Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский

Автор: Михаил Барщевский

Серия книг:

Жанр: документальная литература

Издатель: ИД АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ

Дата выхода: 2013

Возрастное ограничение: 12+

Тип: книга

ISBN: 978-5-9908778-7-0

Цена: 449 Руб

Кому будет интересно прочесть эту книгу?Думаю,всем.Тот,кого интересует морально-деловой климат в России в период конца девяностых – начала нулевых,безусловно,найдет здесь много интересного.Не останется внакладе и любитель истории своей страны.Здесь и история выборов президента России 1996 года,и «алюминиевые войны»,и история залоговых аукционов,и борьба за власть самого конца 90-х.Сам я узнал много нового,хотя моя профессиональная деятельность в те годы подразумевала достаточно высокую степень осведомленности.Однако выяснилось,что это была иллюзия. Абсолютно безусловно эти страницы должен изучить любой юрист.Здесь и «учебник» всяких хитрых схем построения бизнеса,оптимизации налогов,структурирования крупных компаний.Здесь и потрясающий по своей глубине и детализации анализ российского гражданского права.Адвокаты и судьи,думаю,могут просто считать эту книгу учебником профессионального мастерства и,обидно это говорить,образцом для подражания.(Я не про книгу – я про профессиональную работу судьи и адвокатов.)!

Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12
Михаил Барщевский
Кому будет интересно прочесть эту книгу? Думаю, всем. Тот, кого интересует морально-деловой климат в России в период конца девяностых – начала нулевых, безусловно, найдет здесь много интересного. Не останется внакладе и любитель истории своей страны. Здесь и история выборов президента России 1996 года, и «алюминиевые войны», и история залоговых аукционов, и борьба за власть самого конца 90-х. Сам я узнал много нового, хотя моя профессиональная деятельность в те годы подразумевала достаточно высокую степень осведомленности. Однако выяснилось, что это была иллюзия.
Абсолютно безусловно эти страницы должен изучить любой юрист. Здесь и «учебник» всяких хитрых схем построения бизнеса, оптимизации налогов, структурирования крупных компаний. Здесь и потрясающий по своей глубине и детализации анализ российского гражданского права. Адвокаты и судьи, думаю, могут просто считать эту книгу учебником профессионального мастерства и, обидно это говорить, образцом для подражания. (Я не про книгу – я про профессиональную работу судьи и адвокатов.)
Михаил Барщевский
Счастливы неимущие (Евангелие от Матфея). Судебный процесс Березовский – Абрамович
© Михаил Барщевский, 2013
© Евгения Лясникова, иллюстрация, 2017
© ЗАО «Издательский дом «Аргументы недели», 2017
* * *
От автора
Не ждал и не гадал, что когда-нибудь сяду за эту книгу. Но…
Мне позвонил мой друг – режиссер известного московского театра. Говорит: «Хочу заказать тебе пьесу». Был грех, пьесы писал, но чтобы заказывали… Сообразил, что дело происходит 1 апреля, и сразу успокоился. Но 2 апреля он позвонил опять.
Заказ был необычный. Идея режиссера была в том, чтобы из стенограммы судебного процесса Березовский – Абрамович сделать документальную пьесу. Выстроить драматургию, не имея возможности вписать ни одного своего слова. Понимал, что сложно невероятно, но потому-то и интересно. Согласился.
Нашел стенограмму и пришел в ужас. Текста без малого семь тысяч страниц. А пьеса – максимум 80. Но, как говорится, «охота пуще неволи». Сел писать. Точнее – резать.
Дня через четыре, где-то в середине перекрестного допроса Березовского, понял, что пьеса пьесой, но делать надо книгу. А пьесу уже потом.
Если кто-то читал стенографические отчеты по процессам 30-х годов прошлого века, то понимает, что эти стенограммы куда лучше отражают дух того времени, психологию живших тогда людей, историческую обстановку, чем все научные труды о сталинской эпохе, вместе взятые.
Вот такие амбициозные мысли и привели к появлению книги, которую вы держите сейчас в руках.
Стенограмма процесса Березовский – Абрамович была, разумеется, очень значительно сокращена. Убрана большая часть обсуждения организационных вопросов, сняты уточняющие вопросы в случаях, когда они нарушают плавное повествование говорящего, сокращены обсуждения чисто технических бизнес-проблем и деталей. Иногда адвокаты по три-четыре раза при допросе свидетеля возвращались к одной и той же теме. И, если при этом ничего нового свидетель не говорил, такие повторы тоже удалялись.
Вместе с тем, чтобы передать атмосферу процесса, иногда я оставлял в тексте и некоторые «ненужные» моменты, детальки, придающие, как мне казалось, судебной процедуре «человеческое лицо».
Кому будет интересно прочесть эту книгу? Думаю, всем.
Тот, кого интересует морально-деловой климат в России в период конца девяностых – начала нулевых, безусловно, найдет здесь много интересного.
Не останется внакладе и любитель истории своей страны. Здесь и история выборов президента России 1996 года, и «алюминиевые войны», и история залоговых аукционов, и борьба за власть самого конца 90-х. Сам я узнал много нового, хотя моя профессиональная деятельность в те годы подразумевала достаточно высокую степень осведомленности. Однако выяснилось, что это была иллюзия.
Абсолютно безусловно эти страницы должен изучить любой юрист. Здесь и «учебник» всяких хитрых схем построения бизнеса, оптимизации налогов, структурирования крупных компаний. Адвокаты и судьи, думаю, могут просто считать эту книгу учебником профессионального мастерства и, обидно это говорить, образцом для подражания. (Я не про книгу – я про профессиональную работу судьи и адвокатов.)
При работе над этим изданием ни я, ни издатель не ставили перед собой задачу приподнять одного из героев или принизить другого. Наоборот, максимальная незаинтересованность и объективность – были основным критерием отбора материала. Каждый читатель должен сам занять ту или иную сторону в этом споре, сам решить, кто лжет, а кто говорит правду. А заодно – нравится вам эта правда или ужасает.
Один свой личный вывод я вам все-таки скажу наперед – в этом судебном процессе выясняли отношения две очень яркие личности, люди незаурядные. Это не в терминах «хорошо-плохо», такую оценку вы дадите сами. Это утверждение только о вопросе факта – такие люди редкость. Кто-то скажет: «К сожалению». А кто-то: «Слава богу!»
И один совет напоследок. Не торопитесь прочесть всю книгу за одну ночь. А такое желание у вас возникнет. Читайте не торопясь, смакуя детали. Получите удовольствие.
Понедельник, 3 октября 2011 г.
Вступительное слово господина Рабиновитца (адвокат Березовского) (10:15)
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, прежде чем вы начнете, у меня есть несколько вопросов, которые я хотела отметить. Первое. Насколько я понимаю, некоторые представители средств массовой информации хотели бы, чтобы для них были поставлены дополнительные стулья, а также для представителей общественности. Поговорите, пожалуйста, с господином Тимом Поллаком относительно того, можно ли с точки зрения требований безопасности поставить здесь дополнительные стулья. А по второму вопросу: господин Рабиновитц, вы, господин Сампшн, и другие адвокаты и их клиенты, равно как представители общественности и СМИ, я разрешаю вам использовать средства электронной связи, включая «Твиттер», мобильные телефоны. Однако прошу вас сделать так, чтобы был отключен звук на ваших электронных устройствах, с тем чтобы в ходе слушаний не звонили, не гудели телефоны и т. д. Господин Рабиновитц, прошу вас теперь.
Г-н Рабиновитц: Как вы знаете, я в этом деле представляю господина Березовского вместе с господином Гэлиссоном Нолсеном, Фортом Уорзом Смитом, Айзеком, Кэмбл, Нуна и госпожой Шер. Господин Сампшн, госпожа Дэвис, мистер Джал, Хэншо, Швэй, Харрисон и Моррисон представляют здесь господина Абрамовича, ответчика по данному иску. И также господин Али Малек, Кюси, господин Ленни, господин Гиббнс в отношении господина Анисимова, господин Прингл, представляющий семью, и господин Манфред Солфер.
Госпожа судья, вы, конечно, знаете, что иск господина Березовского в отношении господина Абрамовича касается двух связанных друг с другом вопросов. Первый иск связан с «Сибнефтью». Господин Березовский хочет получить более 5 миллиардов долларов компенсации нанесенного ущерба от господина Абрамовича, и есть дело, связанное с РУСАЛом. По этой претензии господин Березовский требует как минимум 564 миллиона долларов компенсации ущерба от господина Абрамовича. Эти претензии по «Сибнефти» и по РУСАЛу связаны с огромным количеством вопросов, вопросов фактов и вопросов права. В этой части обе стороны согласны, что они совместно приобретали актив «Сибнефти», который должен был бы сделать их исключительно богатыми, о чем не мог бы помыслить никто другой в этой стране. И тем не менее при этом оставались добрыми друзьями до тех пор, пока господин Березовский, который стал известным политическим деятелем в России, в частности, благодаря контролю над некоторыми точками СМИ и влиянию в Кремле, вынужденно не покинул свою страну. И господин Абрамович должен был принять решение: оставаться лояльным господину Березовскому, своему наставнику и другу, благодаря которому он стал богатым, или, напротив, предать господина Березовского. Как вам известно, наша аргументация заключается в том, что господин Абрамович в то время продемонстрировал, что он является тем человеком, для которого более важным, чем дружба, являлись деньги. Один из основных вопросов, которые вам, госпожа судья, придется решить, касается общего характера взаимоотношений между господами Березовским и Абрамовичем. Были ли они действительно друзьями и партнерами, как говорит господин Березовский, или же взаимоотношения между ними носили значительно более мрачный, зловещий характер. И господин Абрамович впервые в ходе этих слушаний сообщает, что это были такие отношения, когда господин Абрамович по собственному решению платил огромные суммы денег господину Березовскому, фактически нанял господина Березовского, который в то время был очень важным политическим деятелем в России, для того чтобы тот предоставлял господину Абрамовичу фактически криминальные услуги, связанные с коррумпированным патронажем и физической защитой от чеченских бандитов, как по-русски это называется, «предоставление крыши». Мы считаем, что ответ на этот вопрос совершенно очевиден. Я предлагаю сейчас (и на это не уйдет очень много времени) прежде всего сказать несколько слов относительно общих правовых рамок, в которых возникли эти два иска, с тем чтобы вы об этом помнили, когда мы будем слушать свидетеля, а во-вторых, для того чтобы определить и показать вам, госпожа судья, некоторые важнейшие документы, которые будут иметь важнейшее значение при рассмотрении данного иска.
Несколько слов относительно иска по «Сибнефти». Как вы знаете, госпожа судья, господин Березовский в отношении «Сибнефти» заявляет, что господин Абрамович запугал его и заставил продать ему значительный пакет акций в «Сибнефти» по очень низкой цене и что фактически он угрожал господину Березовскому и господину Патаркацишвили, который являлся его партнером. Он говорил, что если Бадри и Березовский не продадут свой пакет акций ему, то он, господин Абрамович, предпримет шаги для того, чтобы их пакет акций был у них фактически отнят представителем Кремля, прежде всего господином Путиным, который рассматривает господина Березовского как своего врага. И во-вторых, если они не продадут этот пакет акций ему, причем по цене, которая названа господином Абрамовичем, то он, господин Абрамович, предпримет шаги для того, чтобы помешать выходу на свободу господина Глушкова, ближайшего друга господина Березовского, человека, который, как считал Березовский, был помещен в тюрьму только для того, чтобы заставить его, Березовского, продать свои акции в ОРТ, который нелицеприятно рассказывал господину Путину о его политике. И при этом господин Абрамович также угрожал нарушить условие, как мы считаем, имевшееся у их партнерства. Господин Березовский сообщает, что по результатам этого запугивания он и Бадри Патаркацишвили были вынуждены продать свой пакет акций господину Абрамовичу по заниженной цене, значительно меньшей, чем они реально стоили.
Правовые рамки данного вопроса становятся значительно более сложными в результате того факта, что ранее, в начале этого года, господин Абрамович сказал, что он более не согласен с тем, что этот вопрос регулируется английским правом, и поэтому один из вопросов, который вам придется решить, госпожа судья, в связи с «Сибнефтью», это вопрос применимого права, применимой юрисдикции. Существуют три возможных кандидата на такую юрисдикцию. Первое: вопрос запугивания регулируется английским правом, второе – он регулируется французским правом, и третье – российским правом. Вас не должны беспокоить различия между английским и французским правом, стороны в принципе согласились, что для цели данного иска они должны рассматриваться как примерно одинаковые. Единственная разница между ними заключается в том, что во французском праве нет периода исковой давности, который применим был бы к данному делу. Насколько я понимаю, это согласовано сторонами.
На самом деле мы считаем, что применимо и право российское, и тогда придется посмотреть, что российское право говорит по этому вопросу. Вы увидите, что единственный спор между экспертами и юристами в части российского права по существу вопроса заключается в споре относительно применения только норм исковой давности. В том, что касается применимого права, то, как вы, госпожа судья, видели уже из наших вступительных замечаний, господин Березовский считает, что соответствующее законодательство, применимое здесь, это английское или французское законодательство. Господин Абрамович считает, что применимое право – это российское право. Вот вкратце общеправовые рамки претензий в части «Сибнефти».
Есть два основных практических вопроса, которые лежат в самой основе этого дела, а именно: первое – стороны согласны с тем, что действительно в 1995 году было заключено соглашение между господином Березовским, Абрамовичем и Патаркацишвили относительно создания и в некоторой форме приобретения «Сибнефти». Спор между сторонами касается того, что именно было согласовано в рамках этого соглашения. Господин Березовский, естественно, говорит, что стороны согласились с тем, что три человека – Березовский, Абрамович и Патаркацишвили – будут совместно добиваться создания «Сибнефти» и приобретения «Сибнефти» и что они будут в рамках этого дела являться партнерами. Господин Абрамович имеет право на 50 %-ную долю в пакете акций «Сибнефти», если она будет приобретена, в то время как Березовский и Бадри вместе также будут иметь право на 50 % акций. Господин Абрамович, признавая, что, действительно, соглашение в 1995 году было заключено в отношении приобретения «Сибнефти» и что без помощи господина Березовского он никогда бы не смог приобрести эту компанию, тем не менее утверждает, что соглашение между этими тремя мужчинами заключалось в том, что их коллективные усилия будут направлены на обеспечение такого положения, когда он, только он, господин Абрамович, приобретет право собственности на этот исключительно важный актив. В то время как Березовский и Патаркацишвили будут время от времени получать вознаграждения в размере неопределенных сумм денежных средств.
Таким образом, первый фактический вопрос: что именно было согласовано в 1995 году? Действительно ли господа Березовский и Патаркацишвили когда-либо приобрели вообще право на акции в «Сибнефти»? И второй вопрос: действительно ли господин Абрамович повинен в том, что он запугивал господина Березовского, когда в апреле 2001 года он выступил с теми угрозами, о которых заявляет господин Березовский.
Надо в этой части сказать, что очень мало существует материалов того времени, которые могут тем или иным образом напрямую подтвердить наличие акта запугивания, и это неудивительно, потому что угрозы обычно делаются устно, они не записываются на бумаге.
Господа Березовский и Патаркацишвили, с одной стороны, и господин Абрамович – с другой, заключили сделку, посредством которой господа Березовский и Патаркацишвили продали свои акции в ОРТ, и вы знаете, что отчуждение ОРТ господином Березовским было нечто, к чему стремилось российское правительство. Это первое. Второе: стороны также согласны с тем, что после продажи акций ОРТ было заключено еще одно соглашение между сторонами, в 2001 году. И в-третьих, стороны также согласны с тем, что по итогам этого соглашения господин Абрамович согласился заплатить и заплатил господам Березовскому и Патаркацишвили сумму 1,3 миллиарда долларов. В-четвертых, стороны также согласны с тем, что после этих событий – начиная с продажи ОРТ и после выплаты 1 миллиарда 300 миллионов Березовскому – господин Абрамович прекратил дружеские отношения с ним. Мне представляется, это говорит о том, что между сторонами что-то произошло, что привело к тому, что господин Березовский более не готов был иметь какие-либо отношения с господином Абрамовичем. Есть несколько моментов, которые вам надо будет помнить. Первое: вы должны будете рассмотреть, согласуется ли показание Березовского о прекращении его отношений с господином Абрамовичем…
Судья Элизабет Глостер: Простите, я что-то вас не понимаю, вы сказали, что мне нужно будет принять аргументы?
Г-н Рабиновитц: Извините. Я имел в виду аргументы господина Абрамовича. Вам надо будет принять решение – аргументы Абрамовича, соответствуют ли они фактам прекращения добрых отношений с Березовским. Если мы поверим господину Абрамовичу, то придется принять, что он взял убыточные акции ОРТ из рук Березовского и после этого еще согласился заплатить 1 миллиард 300 миллионов долларов Бадри и Борису. И господин Березовский должен был бы быть исключительно благодарен господину Абрамовичу за это, но, напротив, как выясняется, если послушать аргументы господина Абрамовича, то объяснить разрыв невозможно.
Судья Элизабет Глостер: Когда были разорваны отношения?
Г-н Рабиновитц: Декабрь 2000 года. Так вот, если послушать господина Абрамовича, то объяснить это невозможно. Господин Березовский, напротив, говорит, что это можно объяснить, потому что его запугивал, его предал бывший друг и бывший партнер. Во-вторых, мы покажем, что господин Абрамович выдвигает незаконные требования в отношении акций, принадлежащих ему в РУСАЛе и «Сибнефти», и мы покажем, что речь идет о нечестности, если только речь не шла о запугивании. В-третьих, и наши эксперты, и мы покажем, что акции Березовского в «Сибнефти» были проданы за очень низкую цену. Мы считаем, что в момент продажи пакета акций господина Березовского в «Сибнефти» этот пакет стоил как минимум 2,9 миллиарда. Поэтому мы считаем, что, скорее всего, речь идет о давлении. Далее, вы заслушаете многие показания относительно запугивания в части ОРТ, вопрос, в частности, как вы видели в наших письменных заявлениях, действительно ли в декабре 2000 года имела место встреча на Кап д’Антиб. Как вы, вероятно, знаете, господин Абрамович пытается доказать, что у него имелись определенные алиби в части его передвижения в это время.
А теперь несколько слов о РУСАЛе. Вы, госпожа судья, знаете, что в сердце иска по РУСАЛу находится такой вопрос: приобрел ли господин Абрамович долю в российской алюминиевой промышленности только для себя, как он говорит, без каких-либо партнеров. Либо, как утверждает господин Березовский, и в этот раз опять же эти активы были приобретены тремя людьми – господами Абрамовичем, Березовским и Патаркацишвили вместе. И господин Березовский утверждает, что когда эти активы продавались, в начале 2000 года, то господином Анисимовым и группой Trans-World они были приобретены совместно и во благо господина Березовского, Патаркацишвили и Абрамовича. В марте 2000 года было согласовано, что эти активы будут объединены с активами господина Дерипаски, и это в итоге привело в декабре 2000 года к созданию РУСАЛа, то есть «Российского алюминия». Опять же господин Березовский утверждает, что акции, которые частично принадлежали ему и Патаркацишвили, могли использоваться только на основе договоренности с господином Абрамовичем о том, что он половину акций будет держать от имени своих партнеров, а именно господ Березовского и Патаркацишвили. И что господин Абрамович договорился, как и полагается в такой схеме, что он не продаст ни одной части этих акций, никакую долю без предварительного согласия господ Березовского и Патаркацишвили, которые иначе окажутся в положении миноритарных акционеров, и, соответственно, ценность их акций сократится. Как вы знаете, иск в отношении РУСАЛа возникает из-за того, что в сентябре 2003 года, как утверждает господин Березовский, господин Абрамович, совершенно не обращая никакого внимания на свое обещание, продал 25 %, то есть половину 50 %-ной доли в РУСАЛе, которую он держал от своего имени и от имени разных холдинговых компаний, господину Дерипаске за 1,578 млрд долларов. И сторонами не оспаривается, что господин Абрамович получил эту сумму. Также стороны согласны, что господин Абрамович даже не сообщил господам Березовскому или Патаркацишвили о том, что он собирался продавать акции. Также сторонами не оспаривается, что в результате действий господина Абрамовича 25 % стало миноритарной долей, потому что господину Дерипаске принадлежало 70 % акций. Результатом того, что господин Абрамович нарушил свои контрактные обязательства, стало то, что Березовский и Патаркацишвили понесли существенные убытки, и, таким образом, мы подаем иск за нарушение доверительных отношений и за нарушение фидуциарного управления, а также за нарушение контракта. В отношении РУСАЛа также ведется спор относительно применимого права. Господин Березовский признает, что если применимым правом к РУCAЛy было бы российское право, то очевидно, что этот иск он бы не выиграл, потому что российское право не признает концепцию доверительных отношений.
В нашем описании иска РУСАЛа есть ряд вопросов, которые вам, госпожа судья, нужно будет обдумать. Во-первых, кто купил акции алюминиевого завода у братьев Рубен, господина Черного и господина Анисимова в начале 2000 года? Только господин Абрамович сам по себе, как он утверждает, или господин Березовский и господин Патаркацишвили были партнерами в этой сделке? Мы утверждаем, что господин Абрамович не в одиночку покупал эти активы. Второй важный факт, по которому вы должны будете определиться, связан с тем, что были за стороны, которые владели этими акциями в декабре 2000 года, и что было согласовано сторонами в отеле «Дорчестер» в Лондоне в марте 2000 года?
Вы видите перевод на английский язык договора, который был составлен на русском языке. Это соглашение или договор, датированный 10 февраля 2000 года, в рамках которого алюминиевые активы были проданы Trans-World и другими продавцами. Если мы здесь сделаем небольшую паузу и посмотрим на этот договор в том виде, в котором он есть, то что он из себя представляет? Он говорит, что господин Абрамович сделал это приобретение не единолично. Вторая сторона, то есть контрагенты, продавцы, тоже считали, что они продавали акции группе, в которую входил господин Березовский. Также в прессе делались различные заявления об этом. Все время говорилось о том, что акционеры «Сибнефти» покупали эти акции, а под акционерами «Сибнефти» понимались господин Березовский и господин Абрамович. Я хочу сделать ссылки на статьи в Financial Times, на репортаж Би-би-си и на репортаж в газете The Moscow Times. Соглашение в феврале 2000 года – это не единственный договор, и утверждение господина Абрамовича, что он единолично, только он один купил все эти алюминиевые активы, оно вряд ли может быть правильным, как вы увидите из всех этих документов.
Я хочу попросить вас посмотреть на следующий важный и значительный материально-существенный контракт. Это в той папочке, которую я вам передал, документ называется «Предварительное соглашение», и я хочу, чтоб вы отметили, что даты на этом договоре нет. Но договор был заключен где-то в начале марта 2000 года. Это соглашение в итоге привело к созданию РУСАЛа. Как сформировался РУСАЛ? Объединением алюминиевых активов, которые были приобретены у Trans-World и господина Анисимова в феврале 2000 года на основе того договора, который мы только что рассматривали, с алюминиевыми активами, которые принадлежали группе господина Дерипаски. Я хочу показать вам предварительное соглашение. Вы видите, наверху написано, что в качестве первой стороны этого договора указан только господин Абрамович, а в качестве второй стороны только господин Дерипаска. Что это за соглашение? Эти люди заключают договор, что они договорятся с целью объединения своих активов в итоге. Стороны гарантировали, что каждый из них владел своими активами вместе со своими партнерами. Конечно, если, как сейчас говорит господин Абрамович, у него партнеров не было, то это какая-то странная гарантия. Зачем ее здесь давать? И вы, наверное, отметите, что здесь четко излагается, что договаривающиеся стороны понимали, что у господина Абрамовича был не один, а несколько партнеров, которые согласились слить свои алюминиевые активы, и он дает гарантию, что они приложат сосредоточенные усилия, и так далее. Опять же если господин Абрамович хочет, чтоб ему поверили, что у него не было совсем никаких партнеров, то это очень странное условие, с которым он согласился. Потому что если у него не было никаких партнеров, то зачем он тогда дает гарантию о том, что его партнеры приложат все усилия, сосредоточенную волю и так далее? Конечно, этот документ полностью имеет смысл, если, как говорит господин Березовский, он… и господин Патаркацишвили были партнерами господина Абрамовича. Это также объясняет встречу в отеле «Дорчестер», которая состоялась где-то через 8–9 дней после заключения этого соглашения. Это была встреча принципалов, то есть основных действующих лиц этого соглашения со стороны господина Абрамовича, чтобы господин Абрамович показал своим партнерам, на что он согласился в этом предварительном соглашении.
А теперь хочу, чтобы мы посмотрели на 14-ю статью этого документа. Стороны договорились, что этот договор подчиняется английскому праву и любой спор, возникающий или вытекающий из этого договора, если он не может путем переговоров быть разрешен, подпадает под юрисдикцию Арбитражного суда Британской палаты и так далее. Господин Абрамович, господин Швидлер, господин Дерипаска, господин Булыгин нам сказали, что они присутствовали, когда был заключен этот договор, то есть эти российские бизнесмены где-то там, в России, договорились друг с другом подчиняться английскому праву. Достаточно необычное условие. В контексте заявки, которая ранее была сделана Абрамовичем, говорилось о том, что этот иск не следует рассматривать, поскольку он просто неподсуден, речь шла о российских активах, и совершенно непонятно, почему здесь ссылка на английское право.
Это показывает, что в марте 2000 года российские бизнесмены действительно думали о таких вещах и действительно эти российские бизнесмены, несмотря на тот факт, что активы находились в России, несмотря на то, что они сами были российскими гражданами, и несмотря на то, что они подписывали соглашение на русском языке, они достаточно четко хотели, чтобы применялось не российское право, но английское право. И, госпожа судья, как вы припоминаете, господин Березовский совершенно последовательно в своих показаниях рассказывал, что это прозвучало на встрече в «Дорчестере»…
Госпожа судья, позвольте вас попросить перейти к схеме сделок. Этот документ может вам помочь в понимании схемы сделок приобретения алюминиевых активов. Вверху схемы вы видите список офшорных компаний, которые были продавцами алюминиевых активов. Значит, часть из них принадлежат господину Анисимову – это группа Coalco, а также принадлежащая Босову Trans-World. И справа вы видите четыре, которые принадлежат группе Trans-World. Госпожа судья, вы видите, что они продают свои доли в алюминиевых активах. Эти четыре офшорные компании овалом обведены, и под ними написано: «Сибнефть». Мы постоянно ссылаемся в отношении третьих лиц, которые владеют долями в алюминиевых активах, которые приобрели «Сибнефть». Вы видите, какие компании платили комиссионные, кому они платили и каков был размер комиссионных. Вы видите дальше – компании Патаркацишвили и компании господина Березовского, да?
Сейчас, госпожа судья, перейдите, пожалуйста, к пояснительной записке, пожалуйста, прочитайте весь документ.
Судья Элизабет Глостер: Что это такое?
Г-н Рабиновитц: Да – это большая тайна, одна из тайн. Это перевод, все это было написано по-русски. Мы думали, может, это было подготовлено господином Фомичевым, может, господином Кеем, который работал для господина Патаркацишвили, или господином Стрешинским. В общем, мы сами не знаем – это тайна, кто это подготовил. Скорее всего, автором этого документа является господин Кей, потому что хоть он и написал это по-русски, но он не очень хорошо владеет русским языком – это не родной ему язык. И действительно, похоже, что этот документ подготовлен человеком, для которого русский был не родным языком. В общем, мы должны будем в итоге разобраться в этом вопросе, но сейчас сделаем ряд наблюдений по поводу этой записки. Прежде всего вы видите, в шапке написано, что здесь речь идет об активах, которые принадлежат Березовскому, Патаркацишвили и так далее, и он расписывает это, и здесь имеются ссылки на разные активы на счета компании. То есть это комиссия за посредничество в продаже алюминиевых активов.
Что же это за посредники? Это две компании, которые принадлежат господину Березовскому, соответственно – «Б. А. Б.», и две компании, которые принадлежат господину Патаркацишвили, – «Б. Ш. П.». И это очень важно, потому что, как вы, наверное, уже поняли, некоторые лица утверждают, что эта алюминиевая сделка вообще не имела никакого отношения к Березовскому. И также утверждается, что вроде как господин Патаркацишвили, может быть, и участвовал каким-то образом, но уж никоим образом не в качестве партнера Березовского. А этот документ показывает, что вряд ли это было так. Мы видим, что речь идет об открытии счетов, о сумме гонораров посредникам. Размер вознаграждения посредников около ста миллионов долларов США. Вы, наверно, помните, госпожа судья, что идет спор относительно того, почему господину Патаркацишвили… А можно мы будем говорить просто Бадри? Почему Бадри заплатили этот второй транш в июле четвертого года за РУСАЛ, и размер этого транша был 585 миллионов долларов США? Вы, наверное, помните, госпожа судья, что господин Абрамович в своих показаниях говорит, что это вообще никакого отношения ни к Бадри, ни к господину Березовскому не имеет, то есть не имеет отношения к их доле в РУСАЛе, что это просто вознаграждение за то, что Бадри выступал посредником, свел людей и как-то организовал эту сделку. Но при всем нашем уважении к господину Абрамовичу, это объяснение как-то не очень логично, потому что за работу посредника Бадри должен был получить где-то сто миллионов долларов США, как написано в этом документе. Да, намного меньше. Эта сумма была определена контрактом.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы хотите сказать, что это единственный гонорар за посредничество, вот эти сто миллионов? И кому они были выплачены?
Г-н Рабиновитц: А они никогда не были выплачены. Как утверждает Абрамович, «единственное, почему я заплатил эти 585 миллионов Бадри в 2004 году, это потому, что он выступал в роли посредника, он участвовал в организации сделки февраля 2000 года на приобретение алюминиевых активов. Вот почему я заплатил ему 585», а вот эти 100 миллионов – это посреднический гонорар.
Судья Элизабет Глостер: Вопрос у меня такой: были ли эти гонорары на 100 миллионов долларов США в качестве уплаты за… вознаграждение посреднических услуг, были ли они выплачены?
Г-н Рабиновитц: Нет, ему ста долларов никто не дал, но самолет собственный ему подарили.
Тот, кто написал этот документ в марте или апреле 2000 года, – человек, который подробно был знаком со всеми этими сделками. Этот человек четко понимал, что господин Березовский и Бадри как партнеры имели долю в качестве владельцев в этих активах помимо того, что причиталось им в качестве посреднического гонорара, а именно помимо 100 миллионов долларов комиссионных за алюминиевые сделки. Значит, сначала у них был первый этап – посредническое вознаграждение, потом второй этап – реструктуризация и владение долей в активах. Вы, госпожа судья, отметите, что этот документ был подготовлен намного раньше, чем возник какой-либо спор между господином Березовским и господином Абрамовичем относительно владения их собственности на алюминиевые активы.
Хочу напомнить вам, что господин Сампшн, главный адвокат противной стороны, в своих письменных вступительных заявлениях говорил, что в 1999 году все деловые партнеры Березовского и Бадри прекрасно знали, что Березовский и Бадри владели долей в «Сибнефти». Я хочу сказать, что это достаточно серьезная уступка со стороны господина Сампшна, моего ученого друга.
Тем не менее мой уважаемый коллега сказал, что это классическая психология политической ссылки. В этом предположении есть совершенно очевидная проблема. Вы, наверное, помните, что документы были подготовлены в марте или апреле 2000 года. И тут возникает хронологическая проблема, когда господин Сампшн пытается объяснить все это психологией политического изгнанника, потому что в то время господин Березовский не был еще политическим изгнанником. В то время он наслаждался лучами славы, потому что он участвовал в победе президента Путина на выборах, и он еще жил в Москве, и, в общем, все у него было замечательно. И политическое изгнание было далеко в будущем.
Я же утверждаю, что эти заявления были сделаны потому, что господин Березовский и Бадри действительно владели этими акциями. Это намного более простое объяснение, не нужно быть специалистом по психологии. Во всяком случае, они считали, что они у них имеются.
Попросил бы вас, Ваша Честь, обратиться к еще одному документу. Это записки покойного Стивена Кертиса, юриста и старшего партнера компании «Кертис и К», который был представителем Березовского и Патаркацишвили в течение долгого периода времени. Незадолго до того, как он погиб в феврале 2004 года, он присутствовал во время беседы, которая проходила в Грузии у Патаркацишвили дома в 2003 году. В ней участвовали Бадри Патаркацишвили, господин Тененбаум, очень близкий коллега, сотрудник господина Абрамовича, господин Фомичев. И четвертый человек, о котором здесь написано, назван Игорем. Ваша Честь, вы видите из наших письменных документов, что ставится под вопрос аутентичность, подлинность этого документа. Хотя господин Тененбаум и не оспаривает, что он ездил в Грузию на встречу, в которой участвовали Бадри Патаркацишвили, господин Фомичев, а также некто Игорь, но господин Тененбаум оспаривает тот факт, что он обсуждал любые из вопросов, о которых в этой записи беседы от руки написал Стивен Кертис. Его аргументация на самом деле – это аргументация господина Абрамовича, которая заключается в том, что господин Кертис сочинил всю эту беседу. И в рамках этой поддельной схемы Кертис передал ее своей секретарше, сказал ей, что запись нужно будет сохранить. Господин Тененбаум и господин Абрамович говорят, что Кертис, английский солиситор, в 2003–2004 годах намеренно сфабриковал, сочинил запись якобы не имевшей места беседы. Я с уважением отношусь к противной стороне, но считаю, что это абсолютно неоправданная позиция. Конечно, господин Тененбаум может сейчас выступать с такими утверждениями в отношении Кертиса, Кертис скончался и не может себя защитить.
Теперь попрошу вас, Ваша Честь, посмотреть весь транскрипт полностью. Как вы видите, Ваша Честь, на встрече в Тбилиси обсуждается приобретение акционерами «Сибнефти» алюминиевых активов. Вы видите также, что здесь говорится о Патаркацишвили. Кертис говорит, что акционеры «Сибнефти» – это Борис, Бадри и Роман. То есть Березовский, Патаркацишвили и Абрамович, если употреблять фамилии. И естественно, это подтверждает позицию Березовского и абсолютно сводит на нет аргументацию господина Абрамовича, поскольку здесь говорится о том, что все трое являлись акционерами «Сибнефти». Это первое. Второе – что все трое участвовали в приобретении акций алюминиевых активов.
Кроме того, и опять же если продолжать смотреть, вы увидите: «Согласовали с Р.» – то есть с Романом, с господином Абрамовичем, что и «партнер в «Российском алюминии» акционеры 50:50. Мы согласовали «25 Б. Б.» – то есть Березовский, Патаркацишвили и «25 – Роман». «Мы являемся пассивным акционером, следовательно, Р. (т. е. господин Абрамович) является операционным партнером, и каждый год мы получаем дивиденды от деятельности в алюминиевой отрасли». Опять же Ваша Честь понимает, это полностью соответствует позиции и аргументации господина Березовского.
Ваша Честь, позвольте перейти к следующему вопросу, который имеет отношение к встрече в Ле Бурже. Я ожидаю, что Ваша Честь знакома с содержанием транскрипта встречи в Ле Бурже и с историей вопроса, потому что об этом было достаточно много сказано в наших вступительных письменных заявлениях, и мы считаем, что этот документ является ключевым по делу. Потому что он отражает обмен ремарками и мнениями между сторонами, по крайней мере со стороны господина Абрамовича и Березовского, никто из которых не знал, что Патаркацишвили втайне записывал данную беседу. Она отражает несколько ключевых аспектов данного дела, включая природу отношений между сторонами в отношении «Сибнефти» по отношению к РУСАЛу. Так что это поможет вам, Ваша Честь, понять природу отношений между этими мужчинами. Были ли они действительно друзьями и партнерами, или была у них некая другая природа отношений, как считает господин Абрамович, более преступного плана. Потому что, по мнению господина Абрамовича, он платил Березовскому за коррумпированные политические действия и защиту от уголовной преступности.
Этот документ, действительно, играет ключевую центральную роль. Это было записано в аэропорту. Начинается с того, что господа Патаркацишвили и Березовский начинают беседу, они ждут, они собираются найти Абрамовича. Каждого говорящего идентифицировали. Я надеюсь, Ваша Честь, что этот транскрипт беседы в Ле Бурже вам поможет решить: были ли данные лица партнерами или лицами с отношениями «крыши».
Мы хотели обратить ваше внимание на показания, которые до смерти в феврале 2008 года дал господин Патаркацишвили. Сначала посмотрите, пожалуйста, проект неподписанных свидетельских показаний. Это показания, которые солиситоры господина Патаркацишвили и господина Березовского за два дня получили, встречаясь с Бадри Патаркацишвили в присутствии господина Березовского в Тель-Авиве 29 и 30 ноября 2007 года. Документ незаконченный, и вы видите, что здесь иногда есть примечания от руки солиситора о том, что эти вопросы еще надо уточнить. Здесь говорится: «В ходе ряда обсуждений между мною, Борисом и Романом мы договорились, что любые пакеты, которые мы будем приобретать все вместе, будут бенефициарно держаться в размере 50 % Романом, а в отношении оставшихся 50 % Борисом и мною. Мы согласились, что любые пакеты, которые будут приобретаться, будут принадлежать на 50 % Борису и мне». И здесь четко говорится об идее 50:50 процентов, это противоречит позиции стороны господина Абрамовича в полной мере.
Далее Патаркацишвили говорит: «Мы впервые зашли в алюминиевую отрасль в 1999 году, в то время эти активы вышли на рынок. И я тогда считал, что этот сектор открывает хорошие возможности, об этом рассказал Борису и Роману, они согласились со мной, и мы решили приобрести алюминиевые активы благодаря тем средствам, которые мы получили благодаря владению акциями в «Сибнефти». Далее он также говорит: «Последняя договоренность о создании РУСАЛа была достигнута на встрече в «Дорчестере» на Парк-лейн в марте 2000 года. Было согласовано, что мы сольем свои алюминиевые активы «КрАЗ», «БрАЗ» и так далее. Акции в РУСАЛе будут держать совместно Дерипаска и мы, 50 на 50, 25 % Борис, 25 % Роман и 50 % Дерипаска… Я подчеркиваю, что если бы Роман не оказал то давление, то я никогда бы даже не подумал о том, чтобы продать акции «Сибнефти», это была развивающаяся компания, выгодная. Это было единственным моим источником доходов, и мы продали его только потому, что на нас оказали давление».
Это не подписанный документ, и он даже не утвержденный окончательно Бадри Патаркацишвили был. Но это был последний документ, последняя попытка получить его показания, и, судя по его тексту, это подтверждает позицию господина Березовского в данном производстве по делу.
Если у вас, госпожа судья, больше никаких вопросов нет, то я практически все сказал, что хотел.
Судья Элизабет Глостер: Да, благодарю вас и вашу команду за очень подробные документы. И большое спасибо еще раз за ваше выступление. Господин Сампшн, вы хотите сегодня начать?
Г-н Сампшн: Я лучше бы начал завтра. Может быть, в 10:15, если я не ошибаюсь. Но если вы хотите, чтобы я начал сейчас, я могу начать и сейчас.
Судья Элизабет Глостер: Итак, в 10:15 завтра.
Вторник, 4 октября 2011 г.
Вступительное слово господина Сампшна (адвокат Абрамовича) (10:15)
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн, прошу вас.
Г-н Сампшн: Ваша Честь, господин Рабиновитц вчера просил вас посмотреть на факты по этому делу и думать при этом о вероятности. В принципе, это правильно, и я об этом тоже буду неоднократно говорить. Но у нас тем не менее есть необходимость помнить о том, что то, что возможно, вероятно в обычном, хорошо зарегулированном обществе типа нашего, где есть равенство и право, то это не столь вероятно и возможно в исключительных, экстремальных условиях, которые существовали в России в 90-х годах прошлого века. Исторические эксперты, многие свидетели и сам господин Березовский неоднократно говорили, что после падения коммунистической системы в 1992 году Россия стала диким востоком Европы, она стала страной, которая за всю свою историю никогда не имела традиции демократии и либерализма в государственном управлении. И за 10 лет она перешла к капитализму, учитывая то, что другим европейским странам на это пришлось потратить более 100 лет. Результатом являются колоссальные социальные потрясения, падения государственных структур управления, ослабление государства и полное отсутствие верховенства права. Естественно, законы какие-то существовали, были кодексы, говорили о контрактном праве, о деликтном праве, но не существовало собственно системы верховенства права. И сам господин Березовский показывает, что люди занимались бизнесом посредством применения мер насилия, полиция получала взятки, нельзя было полагаться на решения судов. Это в лучшем случае. А в худшем – людьми манипулировали заинтересованные политические и деловые группы.
Является также фактом – и об этом тоже говорит господин Березовский, – что никто не мог приобрести крупный бизнес или активы в России в 90-х годах прошлого века, не имея доступа к политическому влиянию и власти. Если у тебя самого не было политического влияния, то ты должен был иметь доступ к «крестному отцу», который имел такой вес сам. Господин Березовский в своих показаниях говорит, что он начал заниматься политикой в 1994 году, после того как он понял, что на его бизнес по продаже автомобилей нападают бандиты. В частности, он сам стал жертвой покушения, в котором погиб его водитель. В таких условиях отсутствия верховенства права люди создают альтернативные структуры, которые регулируют их отношения в обществе, основанном не на законе, а на силе и мощи.
Английскому юристу, как с одной, так и с другой стороны, нелегко оценивать поведение людей, которые жили в таких условиях. Нам в истории английского права нужно обратиться к XV веку для того, чтобы вспомнить аналогичную ситуацию. Но у нас нет экспертов, которые могли бы рассказать нам о XV веке в Англии, к сожалению. Но вы читали Шекспира, поэтому наверняка вы себе представляете, как это было в Англии.
Система, основанная на власти, не может существовать без собственного кодекса личных обязательств и обязанностей. Этот кодекс основан на системе взаимных услуг, которые являются неюридическими по своему существу. На самом деле эти услуги заменяют юридические обязательства в том смысле, что они будут оказываться взаимно, что является правилом самозащиты в тех условиях, когда нет средств правовой защиты в обществе. Господин Березовский сам очень хорошо об этом пишет в своих свидетельских показаниях, рассказывая о том, почему те соглашения, которые, как он говорит, были заключены с господином Абрамовичем, никогда не были зафиксированы в письменном виде. Он говорит, что был большой упор на взаимное доверие и взаимное ожидание добросовестного поведения между сторонами, потому что судебная система России не могла использоваться в качестве способа урегулирования споров.
Господин Березовский был неоднозначной фигурой в российской политике в 90-х годах XX века, когда таких неоднозначных фигур в России было очень много. Он ушел из бизнеса и занялся политикой в середине 90-х годов именно потому, что было очень трудно управлять бизнесом, не имея доступа к государственной власти. И он стал брокером власти, и он понял, что реализация политических полномочий сама по себе может оказаться источником большого объема активов. И его аргументация по данному делу очень хорошо это все высвечивает.
Господин Березовский между 1995 и 2002 годом получил как минимум 2 миллиарда долларов от тех бизнесов, которые контролировались Романом Абрамовичем. Возможно, между сторонами существуют разногласия относительно конкретных сумм, но согласно показаниям обеих сторон, очевидно, порядок величин был именно таким. Для целей своего выступления сегодня я скажу, что не имеет значения, представляли ли эти платежи собой отражение стоимости тех услуг, которые в качестве политического «крестного отца» оказывал господин Березовский, или стоимости долей в бизнесах господина Абрамовича, как утверждает он. Соль заключается в том, что господин Березовский не внес даже одного цента в стоимость приобретения или создания тех бизнесов, ни с точки зрения нефти, ни с точки зрения алюминиевых активов. И он даже не утверждает, что он внес эти деньги. Более того, он ничего не внес и в операционное управление этими бизнесами, которые помогли эти бизнесы развить, кроме того, что он лишь в течение короткого периода времени – три месяца в 1996 году – был директором «Сибнефти».
Господин Березовский признает, что сделка с господином Абрамовичем заключалась в том, что господин Абрамович и его команда будут управлять компанией «Сибнефть». Он утверждает в своих свидетельских показаниях, что он оказывал консультативные услуги, влиял на некоторые важные решения в части управления «Сибнефтью». Однако более справедливое отражение той роли, которую он играл в управлении, можно найти в материалах «Гибралтарских слушаний», когда речь шла о «Нордс шор», когда он подавал иск против господина Фомичева. И в рамках производства по этому делу он отказался ответить на вопросы в ходе перекрестного допроса относительно бизнеса «Сибнефти» или бизнеса трейдинговых компаний «Сибнефти», потому что он ничего не знал об их бизнесе, об их предпринимательской деятельности. Он сказал: «Я ничего не знаю о нефти». И действительно, он о ней ничего не знал.
Далее, господин Березовский по умолчанию выдвигает такой юридический аргумент, что он и господин Патаркацишвили имели право совместно на половину капитальной стоимости и доходов от компании «Сибнефть» и позже от РУСАЛа, не внеся при этом ни копейки финансовых средств в их приобретение и не содействуя никоим образом операционному управлению этими компаниями. Если господин Березовский внес не деньги и не операционное управление, то что он внес? По нашему мнению, ответ заключается в следующем: его вклад был очень важен на самом деле. Он был абсолютно необходимым, но вклад его был чисто политическим. Помимо политических услуг, которые он оказывал, господин Березовский предоставлял господину Абрамовичу важные услуги, знакомя его с представителями политических институтов, которые сыграли большую роль в будущей работе. Но это было менее важно, чем тот политический вклад, который он сделал. Господин Березовский убедил российское правительство создать компанию «Сибнефть» на основе двух государственных предприятий – Омского НПЗ и «Нефтегаза».
Эти две компании должны были быть иначе консолидированы или слиты с государственной компанией «Роснефть». Изначально так и предполагалось. Но господин Березовский все-таки убедил российское правительство продать право управлять акциями «Сибнефти» в рамках аукциона, который, естественно, легко было подстроить. И действительно, это было подстроено, подстроено самим господином Березовским. И я объясню позже, как он это сделал. Но именно это дало возможность господину Роману Абрамовичу получить контроль над компанией «Сибнефть» в то время, когда государство продолжало держать 51 % акций, мажоритарный пакет в этой компании.
В 1995 году господин Березовский имел два основных источника политического влияния. Первый источник – он установил тесные, близкие отношения с влиятельными людьми в непосредственном окружении президента Ельцина, в частности с Татьяной Дьяченко, дочерью Бориса Николаевича, и с Валентином Юмашевым, который вскоре стал мужем Татьяны и был руководителем аппарата президента Ельцина. Второй источник – контроль господина Березовского над единственной Национальной российской телевизионной компанией (98 % покрытия национальной территории). В 1994 году, используя свою сеть контактов в рамках окружения президента Ельцина, господин Березовский убедил Бориса Николаевича частично приватизировать государственную сеть вещания «Останкино». Активы «Останкино», таким образом, были внесены государством в частную компанию ОРТ, 49 % которой были проданы консорциуму олигархов, созданному самим господином Березовским. Господину Березовскому было разрешено его коллегами-олигархами на основе доверенности получить контроль над менеджментом ОРТ, и в течение ближайших лет он выжил оттуда других инвесторов. Проблема с ОРТ заключалась в том, что она была на грани финансового провала, банкротства, и он знал об этом. И он был заинтересован в этой компании только как в источнике политического влияния. В соответствии с показаниями одного из помощников господина Березовского, госпожи Носовой, ОРТ нужно было порядка 200 миллионов долларов в год для того, чтобы продолжать операционную деятельность. Финансовая ситуация компании улучшилась с 1997 года, когда Бадри Патаркацишвили фактически управлял ОРТ и смог добиться улучшения финансовой деятельности, но она никогда не была процветающей в финансовом плане компанией.
Приобретение «Сибнефти», как господин Березовский признает, явилось проектом, который был предложен ему господином Абрамовичем в конце 1994 года. Это было мотивировано его необходимостью найти источник средств для того, чтобы содействовать покрытию финансового разрыва в ОРТ. Господин Березовский поэтому заключил две сделки: одну с Борисом Ельциным, вторую с господином Абрамовичем. Сделка с Борисом Николаевичем Ельциным в 1995 году, как она характеризуется господином Березовским, заключалась в следующем. Она была очень простая. Президент Ельцин согласился создать «Сибнефть» и внести два сибирских предприятия в «Сибнефть». Далее эта компания включается в схему проведения залоговых аукционов, в соответствии с которыми государство выставляет на аукцион право операционного управления 51 % государственного пакета акций и право продать другие 49 %. Как говорилось, цель заключалась в том, чтобы дать господину Березовскому и его коллеге господину Абрамовичу возможность получить контроль над «Сибнефтью» и использовать «Сибнефть» для дальнейшего финансирования деятельности ОРТ и поддержки господина Ельцина в ходе президентских выборов в июне 1996 года, которые еще только предстояли в то время. Господин Березовский в своих свидетельских показаниях говорит о том, что основная причина, по которой ему удалось уговорить президента Ельцина согласиться на создание «Сибнефти», заключалась в том, что он, Березовский, получал доступ к государственным активам в обмен на то, что его медийная империя ОРТ окажет Борису Николаевичу поддержку в ходе выборов.
Параллельная сделка между господином Березовским и господином Абрамовичем была тоже очень простой по своей сути. В обмен на получение того, что было необходимо получить от президента Ельцина, господин Березовский должен был получать денежные средства от господина Абрамовича, а эти средства он далее использовал для финансирования деятельности ОРТ. Мой коллега с противной стороны говорит, что если такая сделка была заключена, то это была коррумпированная, незаконная сделка. Но она была заключена в соответствии с тем, как об этом говорит господин Березовский. В то время бизнес делался только таким образом. Господин Березовский в своих свидетельских показаниях неоднократно говорит, что без его политического влияния, которое он оказал на Бориса Николаевича Ельцина, господин Абрамович не добился бы ничего в мире российского бизнеса и точно уж не получил бы контроля над «Сибнефтью». Мы согласны с тем, что это действительно так. Хотя господин Абрамович приобрел «Сибнефть», используя свои собственные денежные средства и обеспечил управление этой компанией, тем не менее он всегда признавал, что он не получил бы возможности это сделать, если бы ему Березовский не оказал свою политическую помощь. Он всегда признавал, с самого начала, что он должен платить господину Березовскому за это и что в мире российского бизнеса взаимных услуг он многим был Березовскому обязан. Вот эти платежи по-русски называются «крышей», по-английски – roof.
«Крыша» – это содействие или защита, охрана, протекция. Вам, госпожа судья, совершенно понятно, конечно, почему эта сделка не была зафиксирована в письменном виде или даже частным образом где-то зафиксирована в письменном виде хотя бы одной из сторон. Соглашение о том, чтобы продать поддержку СМИ президенту России в обмен на получение привилегированного доступа к российским активам, и параллельная сделка с господином Абрамовичем (о том, что он делает выплаты господину Березовскому. – Прим. ред.) – это не такая договоренность и не такая сделка, которую стороны могли бы рассматривать как имеющую юридические последствия. Можно ли было предположить, что российские суды по этим вопросам будут выносить какое-то решение? Конечно, нет, никто этого не предполагал.
Господин Березовский в ответном заявлении жалуется на использование слова «крыша». Он говорит, что это напоминает преступную деятельность банд, рэкет и так далее. Я не в этом смысле использую это выражение. Показания моего клиента гласят, что был элемент не только политической, но и физической защиты в отношениях между господином Абрамовичем и господином Березовским. Это было очень важно, господин Березовский больше других это знал, поскольку он сам был жертвой такой кампании, вандализма и попытки покушения на его жизнь со стороны его соперников. Физическая защита была важна, но она предоставлялась не господином Березовским, а его коллегой, господином Патаркацишвили.
Я не хочу кого-то оскорблять и кого-то обижать больше, чем это необходимо. Сейчас в этом споре мы не обсуждаем степень физической защиты, которая предоставлялась. Но один аспект, очень небольшой аспект, связан с РУСАЛом. Значительная часть деловой логики, которой руководствовался господин Абрамович, когда он покупал алюминиевые активы в 1999–2000 годах, заключалась в том, что прибыльность снижалась преступными нападками, преступными алюминиевыми войнами, и он считал, что если приостановить эту преступную деятельность, то можно было бы повысить прибыльность. И здесь важную роль сыграл господин Патаркацишвили. Он использовал методы, которые не являются частью доказательств, слава тебе господи, и я не могу, наверно, рассказать вам всю хронологию, мы вам это представили в нашем письменном первоначальном заявлении.
Судья Элизабет Глостер: Я это все прочла. Как я сказала господину Рабиновитцу, я очень благодарна всем членам правовых команд, юридических команд за то, что вы представили столь исчерпывающее описание хронологии событий,
Г-н Сампшн: Но помимо того что вы прочли, я хотел бы предложить вам, госпожа судья, на раннем этапе слушания, насколько это возможно, и после того, как вы прочтете свидетельские показания господина Березовского, прочитать сразу же после этого показания господина Абрамовича. Первый вопрос, на который вы должны будете дать ответ, – это какова природа той сделки, той договоренности, которую заключили господин Абрамович и господин Березовский в 1999 году? Не оспаривается сторонами, что сделка была, договоренность была. И не оспаривается, что она подразумевала соглашение прежде всего о том, что господин Березовский будет оказывать политическое покровительство, чтобы позволить господину Абрамовичу получить контроль над «Сибнефтью». И также не оспаривается сторонами, что после того, как он получит контроль над этой компанией, господин Абрамович будет отвечать за ее управление. И здесь заканчивается то, на чем стороны согласны.
Суть спора – то, какую выгоду должен был получить господин Березовский. Господин Березовский говорит, что стороны договорились, что он, Березовский, и Патаркацишвили получат половину «Сибнефти», как минимум половину той доли «Сибнефти», которую приобретал господин Абрамович. Березовский утверждает, что наличные средства, которые он получал от господина Абрамовича, представляли собой его долю, то есть половину прибыли «Сибнефти», которая, как он утверждает, ему принадлежала. Господин Абрамович утверждает, что эти наличные средства представляли собой гонорар господину Березовскому за его политическое покровительство. Господин Абрамович утверждает, что между ними существовало неофициальное взаимопонимание в начале 1995 года, что господину Березовскому потребуется где-то 30 миллионов долларов в год для финансирования ОРТ. Но господин Березовский не продавал свое влияние и покровительство за какую-то установленную цену, он требовал столько, сколько, он думал, сможет получить. А поскольку «Сибнефть» процветала и получала все больше и больше прибыли, господин Абрамович зарабатывал больше, господин Березовский и требовал от него больше, поэтому суммы, которые были выплачены по просьбе господина Березовского, постоянно менялись в процессе таких спонтанных переговоров. А позиция господина Березовского была сильной, поскольку его политическое покровительство продолжало быть важным. А также это было связано с тем, что господин Абрамович признавал, что у него есть перед господином Березовским долг чести, поэтому каждый год согласовывались определенные суммы выплат, но часто эти суммы переплачивались.
Более того, по мере того как шло время, доля средств, которые получал господин Березовский и которые шли на ОРТ, сокращалась, а доля, которая шла на финансирование имиджа господина Березовского как большой фигуры в российской политике, увеличивалась. В конце 1990-х годов, по словам господина Березовского, практически все его личные расходы оплачивались компаниями господина Абрамовича. Это были личные расходы очень фантастического характера: дворцы во Франции, частные яхты, самолеты, ювелирные изделия для подружек и так далее.
Суммы, которые получал господин Березовский, никогда не были никаким образом связаны с прибылью «Сибнефти». На самом деле господин Березовский даже никогда не потрудился узнать, каковы же все-таки были прибыли, которые зарабатывала «Сибнефть». Никто не спрашивал: «А сколько у тебя, Роман, в копилке денег накопилось?» Нет, это были переговоры, которые были основаны на потребностях и требовании господина Березовского в каждый конкретный момент.
В нашей аргументации имеется три убедительные причины, по которым эта сделка не могла подразумевать долю акций господина Березовского в «Сибнефти» либо долю в доходах и прибыли «Сибнефти». Первая причина заключается в том, что аргументация господина Березовского не соответствует тому, как в 1995–1997 годах приобретались акции в «Сибнефти». Очень важно понимать последовательность аукционов, которые проходили с декабря 1995 по май 1997 года, потому что в определенной степени это неверно изложено как в аргументации, так и в показаниях господина Березовского. Имелось три этапа. Первый этап – это залоговый аукцион, который состоялся в декабре 1995 года. На этом этапе указом президента «Сибнефть» была создана в качестве акционерного общества, где государству принадлежал 51 % акций. Залоговый аукцион – это продажа права предоставить кредит государству под залог этих 51 %, и тот, кто получит такое право, сначала получит залог этих 51 %, а затем право управлять этими активами в течение трех лет. И естественно, это обеспечит победителю аукциона возможность управлять компанией, но не владеть ею. Ожидалось, хотя не было стопроцентной уверенности, что государство не сможет вернуть кредит, и в таком случае заимодавец сможет провести аукцион продажи этих 51 % за самую высокую предложенную цену. Победитель залогового аукциона не получал акции «Сибнефти» вообще, ни сразу, ни позже, при дефолте правительства. Если правительство не смогло вернуть кредит, понятно, что управляющий начальник «Сибнефти» не мог и управлять бизнесом, и принимать участие в конкурсе. Значит, первый этап – это залоговый аукцион, где продавалось право управлять «Сибнефтью», но не владеть акциями «Сибнефти», второй этап – продажа на аукционе оставшихся 49 % – миноритарная доля, которую правительство продавало частным инвесторам. Другие 19 % продавались в сентябре 1996 года. И последние 15 % выставились на аукцион в октябре 1996 года. Третий этап: после того как государство объявило, что оно не может вернуть кредит, в конце 1996 года, это привело к продаже 51 % акций. Залоговый аукцион декабря 1995 года (на котором продавались 49 %. – Прим. ред.) был выигран компанией НФК. На 50 % эта компания принадлежала господину Абрамовичу через посредническую холдинговую компанию «Вектор А». Остальные акции принадлежали собственному банку группы «ЛогоВАЗ», которой руководил господин Березовский, но владел небольшой долей акций. Господину Березовскому через цепочку посредников принадлежало 13,7 % этого банка и 6,8 % в НФК.
Мы согласны, что роль господина Березовского в подготовке к этому аукциону была значительной. Именно его контакты связали с тем банком, который в итоге предоставил львиную долю средств. И именно господин Березовский и Бадри сыграли ведущую роль в подтасовке результатов аукциона. Был Инкомбанк, который хотел участвовать, – его дисквалифицировали по техническим соображениям. Госпожа Носова, которая работала у господина Березовского, сказала, что это ее команда организовала. Также был потенциальный участник аукциона господин Патаркацишвили. Господин Абрамович в итоге в самый последний момент, за определенную плату, уговорили их снять свое предложение. И третий конкурент – банк «МЕНАТЕП», который в итоге участвовал в аукционе, и господин Березовский пошел на сговор с банком «МЕНАТЕП», чтобы их конкурентное предложение было чуть дешевле, чем предложение НФК (о чем господин Березовский сообщает в своих показаниях). В результате все знали, кто победит на этом аукционе. Это было известно заранее, и 100,3 миллиона долларов – была конкурентная цена за 51 % акций «Сибнефти», что было чуть выше, чем сумма, предлагаемая в качестве обязательной в правилах аукциона. Таким образом, НФК и банк СБС участвовали в аукционе, но ни копейки господин Березовский и господин Патаркацишвили не вложили в это. 3 миллиона было взято в кредит из Российского Индустриального Банка на коммерческих условиях. Другие 97,3 миллиона были выделены банком СБС – они просто выступали в качестве взаимодавца как более платежеспособная организация. На самом деле банк не взял на себя никакого риска, поскольку на 80 миллионов долларов банк получил депозиты в валюте из Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза», и остальные средства были вложены туда трейдинговой компанией господина Абрамовича «Руником». Таким образом, господин Абрамович, господин Березовский, господин Патаркацишвили участвовали в этом аукционе, но единственный человек, который вложил собственные средства, – это господин Абрамович: его компания «Руником» выделила 17,3 миллиона наличными в качестве залога для банка СБС.
Господин Березовский утверждает, что он предоставил личную гарантию банку СБС. Это представляется неверным. Хотя господин Березовский действительно предоставил устную гарантию банку, что будет выплачена эта сумма. Но на самом деле это не важно, потому что не нужна была здесь личная гарантия. Успех НФК в залоговом аукционе позволил господину Абрамовичу взять руководство в «Сибнефти» в свои руки. Однако это руководство было совершенно не связано с акциями «Сибнефти», которые не продавались на этом аукционе, – это очень важная характеристика этой схемы. Единственные аукционы, в которых господин Березовский и Бадри активно участвовали, это были аукционы на право руководить долей государства в 51 %. Это был тот единственный аукцион, который не подразумевал приобретение каких-либо акций. Те аукционы, которые подразумевали приобретение акций «Сибнефти» победителями, это были аукционы второго и третьего этапов. И что удивительно в этих аукционах? Хотя господин Березовский и Бадри очень активно участвовали в залоговом аукционе, они не проявили никакого интереса к аукционам второго и третьего этапов. И мне кажется, что это не оспаривается второй стороной, но в любом случае это абсолютный факт. Показания господина Березовского гласят, что он не принимал никакого участия в аукционах второго и третьего этапов, просто знал, что они происходят, и все. Решение участвовать в аукционах второго и третьего этапов было принято самостоятельно господином Абрамовичем и только им. 100 %-ное финансирование конкурентных предложений господина Абрамовича на этих аукционах – это было финансирование из его собственного кармана. Господин Березовский не выделял ни одного цента на покупку этих акций. И Бадри ничего не предоставлял. Более того, компании, приобретавшие «Сибнефть» на втором и третьем этапах, это были компании, которые принадлежали либо контролировались господином Абрамовичем.
Далее, эти аукционы второго, третьего этапов характеризовались тем, что 88 % «Сибнефти» перешли компании господина Абрамовича. Другие 12 % акций были присоединены общественностью и торговались на Московской и Нью-Йоркской фондовых биржах. Очень важно, что господин Березовский и господин Патаркацишвили не внесли ни копейки в приобретение этих акций.
И причина понятна, господин Абрамович в своих показаниях на нее указывает: господина Березовского не интересовало приобретение промышленных активов типа акций «Сибнефти», потому что это потребовало бы от него определенных затрат, инвестиций… Господина Березовского интересовал контроль, управление в «Сибнефти». Поэтому он и принимал участие в аукционе на право руководить ею и никакого участия на право владеть. И понятно, почему господина Березовского интересовал только контроль, а не владение акциями. Основная причина, в соответствии с его собственными показаниями, заключалась в том, что наличные средства господина Абрамовича будут финансировать ОРТ. Эти потребности в финансировании были очень и очень насущными, срочными. Во-первых, потому что ОРТ было банкротом, когда господин Березовский взял на себя управление этим телеканалом, во-вторых, потому что очень важно финансировать ОРТ в преддверии выборов президента в июне 1996 года, чтобы ОРТ могло оказать поддержку господину Ельцину в переизбрании, потому что Березовский обещал это президенту в 1995 году. А владение акциями в «Сибнефти» не помогло бы господину Березовскому финансировать ОРТ.
«Сибнефть», как вы знаете, госпожа судья, это было слияние двух убыточных, неэффективных государственных предприятий – НПЗ и «Ноябрьскнефтегаз», и ушло бы время, чтобы сделать их прибыльными. Во-первых, эти две компании нужно было интегрировать в вертикальную нефтегазовую компанию, и во-вторых, нужно было изменить культуру руководства, культуру работы там, чтобы превратить государственное предприятие, которое жило под управлением административных чиновников, которые не обращали никакого внимания на рынок, в частное предприятие, работающее с рынком. «Сибнефть» стала прибыльной только в 1997 году, и то не так уж и сильно прибыльной, всю прибыль она реинвестировала в собственное развитие до 2001 года, когда выплатила первый, достаточно скромный дивиденд за 2000 год. И господин Березовский не мог ждать, когда это все произойдет. Наличные средства, которые поступали от господина Абрамовича, не могли зависеть от благоденствия и показателей «Сибнефти», потому что господину Березовскому нужен был немедленно гонорар за «крышу», которую он предоставлял, чтобы финансировать ОРТ, иначе ему эта договоренность и сделка были совершенно не нужны.
Позиция господина Абрамовича, как вы прекрасно понимаете, совершенно иная. Господин Абрамович хотел управлять «Сибнефтью» и контролировать ее. Почему он этого желал? Потому что он хотел, чтобы любые акции, которые он на втором и третьем этапах аукциона купил бы, повысились бы в цене. Пока государству принадлежал 51 %, господин Абрамович мог только рассчитывать на контроль над компанией, приобретая это право в залоговом аукционе.
Это подводит меня ко второй основной причине, по которой господин Березовский не мог иметь права на четверть тех акций, которые приобретал господин Абрамович. Причина в том, что наличные платежи, которые поступали в «сундуки» господина Березовского с 1995 по 2000 год, совершенно не соотносятся с прибылью «Сибнефти». Эти выплаты не исходили из активов «Сибнефти» до 2000 года. Они производились из наличных средств, которые зарабатывались трейдинговыми, нефтеторговыми компаниями господина Абрамовича в России и Швейцарии. Это были личные активы господина Абрамовича, которыми он владел и управлял давно, до 1995 года. Это был фундамент его богатства и благосостояния до покупки «Сибнефти». В 1995–2000 годах все выплаты по заказу и по просьбе господина Березовского производились из этих активов. А после 2000 года все выплаты господину Березовскому происходили уже из активов «Сибнефти», потому что трейдинговые компании к тому времени были интегрированы в «Сибнефть».
Господин Березовский говорит, что эти выплаты были его долей прибыли в «Сибнефти» или, возможно (это не всегда понятно), их общей долей с Бадри в прибыли «Сибнефти». Но это критически важный аргумент в аргументации господина Березовского, потому что он отвергает заявление господина Абрамовича, что тот ему платил за «крышу». Он говорит, что ему платили прибыль за четверть акций, которыми он владел, что это не были гонорары за политическое покровительство, которое он оказывал господину Абрамовичу. При всем моем уважении, это совершенно невозможная схема. Во-первых, у нас нет ни банковских, ни бухгалтерских архивных документов, которые показали бы нам точно и конкретно масштабы выплат в пользу господина Березовского и господина Патаркацишвили, хотя некоторые такие документы есть. Торговые операции прекратили работать к концу 90-х годов, «Сибнефть» была продана «Газпрому» в 2005 году, так что отсутствуют бухгалтерские документы у господина Абрамовича. И господин Березовский, и Бадри тоже потеряли большую долю документации, которая когда-то им принадлежала, потому что они сбежали из России, поэтому многих документов лишились. А может быть, в случае господина Березовского это произошло и потому, что он поссорился с господином Фомичевым, который вел эти дела. Но что у нас имеется, это оценки от тех лиц, которые занимались платежами и которые производили выплаты, они будут давать в этом суде показания Вашей Чести в данном заседании.
Первое: платежи господина Березовского начались в марте, в мае 1995 года, когда 5 миллионов было доставлено господину Березовскому в клуб «ЛогоВАЗ», от 20 до 30 миллионов долларов было выплачено Березовскому или по его просьбе в течение 1995 года в долларовой наличности. Конечно, эти платежи осуществлялись до того, как произошло приобретение господином Абрамовичем контроля над «Сибнефтью». Из этого следует, что данные платежи не могли производиться из прибыли «Сибнефти». Это не было ничем иным, кроме как платежами за «крышу». Господин Березовский полностью отрицает, что ему что-то платилось в 1995 году. Он сказал, что все платежи начались в 1996 году, но по имеющимся у нас доказательствам действительно платежи начались в 1995 году, и если у кого-то остаются сомнения о четком размере данных платежей, это действительно были многие миллионы. И второе замечание насчет платежей. Платежи, которые производились в 1996 году, они не могли представлять долю прибыли «Сибнефти», поскольку в тот момент «Сибнефть» не была прибыльной. У «Сибнефти» были потери в 1996 году, как все это знали, потому что господин Абрамович и его команда только начали управлять компанией. И третье замечание: в 1997 и 1998 годах прибыли «Сибнефти» были весьма скромными. Платежи, которые были произведены по запросу господина Березовского, намного превышали всю сумму прибыли «Сибнефти», а не только 50 % прибыли «Сибнефти», как утверждает господин Березовский, которая должна была принадлежать ему и Бадри. В 1999 и 2000 годах прибыли «Сибнефти» впервые превысили платежи, которые были выплачены Березовскому и Бадри. Но опять же эти платежи не имеют никакого отношения к прибылям «Сибнефти». Это особенно ясно видно в 2000 году, в таблице, которая осталась у вас, Ваша Честь. Вы очень четко видите, что действительно в 2000 году Березовский и Бадри получили потрясающие выплаты, огромную сумму. Это была сумма в 490 миллионов, из которых 461 миллион был выплачен Березовскому, 29 миллионов – Патаркацишвили. И господин Березовский утверждает, что все, что пришло ему на счета в 2000 году, также представляло долю прибыли «Сибнефти». Хотя то, что было получено Березовским, намного превышало то, что он считает своей контрактной долей. И четвертое замечание – что «Сибнефть» не объявляла дивиденды до сентября 2001 года, когда «Сибнефть» объявила дивиденд всего в 15 миллионов долларов в отношении 2000 года. Все доходы до 2000 года и все прибыли 2000 года опять же были удержаны компанией и реинвестированы. Господин Березовский считает, что эти суммы, которые он получил, были долей нераспределенной прибыли «Сибнефти». Но это тогда являлось бы просто хищением фондов компании «Сибнефть». И это являлось бы обманом тех акционеров, которые держали оставшиеся 12 % в свободном обращении как внутри России, так и вне ее.
Господин Березовский последовательно отрицал и разрешал другим лицам отрицать, по крайней мере до начала XXI века, то, что у него была какая-то доля в «Сибнефти». Он несколько публичных высказываний произвел о том, что у него не было доли в «Сибнефти» или во владении «Сибнефтью», и эта позиция, по крайней мере в отношении его публичных заявлений, не изменилась до того момента, пока он не покинул Россию.
В конце 1999 года Березовский и Бадри начали рассматривать вопрос офшорной структуры для трастов и закрытых компаний, чтобы держать свои активы вне России. Все это потому, что они волновались о том, что эти активы могут подвергнуться атаке со стороны государства, если они находятся в России. И после некоего периода планирования господин Березовский и господин Патаркацишвили посоветовались с менеджером компании «Валмет» (которая позже изменила название на «МТМ»), «Валмет», в свою очередь, связала их с солиситором Стивеном Кертисом из фирмы «Кертис и К». И «Валмет», и «Кертис и К» создавали очень сложные офшорные структуры для держания активов для ультрасостоятельных лиц. Эти фирмы стали работать с Березовским и Бадри в начале 2000 года, когда они стали организовывать получение активов вне России, активов в результате продажи ОРТ. В этом деле им в основном помогал господин Фомичев, который был финансовым менеджером господина Березовского, и мистер Кей – двоюродный брат Бадри – похожую функцию исполнял для Бадри, но гораздо на более низком уровне компетенции и честности. Одна из главных трудностей, с которой они столкнулись, – создание офшорных структур для своих активов. Проблема возникла из-за законодательства по поводу отмывания денег, которое существовало в ЕЭС и в Штатах: западные банки и другие финансовые учреждения не могли принимать значительные суммы денег, прежде чем не проверят происхождение этих денег. Это оказалось значительной проблемой. Березовский и Патаркацишвили жили потрясающе роскошно, вели роскошный образ жизни, не считая, тратили сотни миллионов долларов в год. В случае Бадри – это десятки миллионов, хотя его дом в Грузии действительно выглядит как дворец, как мне говорили. Они использовали потоки наличности, в основном поступавшей из компаний, в которых у них не было никаких задокументированных долей. Господину Березовскому и господину Патаркацишвили было очень трудно каким-то образом провести свои деньги, чтобы эти деньги были приняты западными финансовыми учреждениями, потому что им было очень трудно объяснить, каким образом они живут с таких огромных выплат, которые им платит российский бизнесмен без каких-то на то причин. Абсолютно никаких документированных доказательств не было. То есть совершенно четко ясно, что эти платежи были за «крышу», за которую платил господин Абрамович. И в итоге с западной точки зрения возникла бы проблема отмывания денег. Мистер Кертис для этих данных клиентов просто составлял схемы для отмывания их денег.
На самом деле единственный надежный способ объяснения получения крупных сумм денег заключался в том, чтобы представить это как доход от продажи некоего актива, который принадлежал получателю этих денежных средств. И именно это они и начали пытаться делать.
Вы видите в начале первой страницы меморандума, Ваша Честь, что здесь говорится о том, как господин Березовский действует в России. Он признает, что СМИ – это ключ к политической власти, он приобрел ТВ-6 и ОРТ. Дальше говорится, что они будут переводить на офшорные структуры через десять дней акции «Сибнефти» – 44 % акций из ста этим двум структурам. Ну это, конечно, чепуха, и Патаркацишвили и Березовский прекрасно об этом знали, они не держали вообще никаких акций в «Сибнефти». Что им на самом деле принадлежало – это некие денежные средства, которые они получали от владельца «Сибнефти». Речь идет о том, чтобы представить эти денежные средства так, как будто это результат владения активами. Они, конечно, не могли сказать, не столкнувшись с проблемой в области отмывания денег, ничего иного. И это ясно следует из следующего пункта, где говорится об «Аэрофлоте».
Надо сказать несколько слов относительно «Аэрофлота» и отношений господина Березовского с этой компанией. Значит, что говорится в этом меморандуме? Говорится, что Березовский и Патаркацишвили также являются владельцами крупной доли в «Аэрофлоте» и в «Трансаэро». Но господин Березовский и господин Патаркацишвили никогда не держали никаких акций в «Аэрофлоте». Ничего им не принадлежало, а господин Глушков, который будет давать в их поддержку показания, говорит следующее: «Борис не участвовал в работе «Аэрофлота» ни в качестве сотрудника, директора, акционера или в каком-либо ином качестве». И это отражает подлинное положение дел. Их единственная финансовая заинтересованность в «Аэрофлоте» была связана только с тем фактом на самом деле, что господин Березовский имел долю в «Андаве» – это швейцарская компания. Когда господин Глушков стал генеральным директором «Аэрофлота» в 1996 году, он перевел управление всеми своими казначейскими валютными операциями – в случае авиакомпании это, конечно, очень серьезные суммы – на «Андаву». Это его совместно с Березовским компания в Швейцарии. После этого эти казначейские операции в Швейцарии генерировали значительные выплаты, которые в конечном итоге попадали к Глушкову и Березовскому. И вот именно эти транзакции и привели потом к уголовному делу, которое было возбуждено Генпрокуратурой России осенью 2000 года против Березовского. Из-за чего в октябре 2000 года он из России должен был уехать. И эти транзакции привели к аресту и к последующему приговору за кражу господина Глушкова в России.
В течение 2000–2001 годов был сочинен набор документов господином Фомичевым и господином Кеем, иногда при участии господина Кертиса, для того чтобы удовлетворить требования западных банков в области отмывания денег. Вот этот мир, не имеющий никакого отношения к реальности, в котором вам, Ваша Честь, придется жить, когда вы будете все эти документы оценивать. Конечно, доверять этим документам нельзя.
После 1999 года Патаркацишвили и Березовский постоянно были одержимы очень важной идеей – объяснить на Западе, откуда они получают эти деньги. Нужно сказать, конечно, в пользу господина Березовского, что всякий раз, когда у него есть какая-то заинтересованность в «Сибнефти», то он говорит, что господин Абрамович обещал ему 1,3 миллиарда в начале 2001 года и заплатил эти деньги в 2001–2002 годах. И это, по версии противной стороны, можно было объяснить только тем, что господин Абрамович покупал акции Патаркацишвили и Березовского в компании. Потому что на этом этапе уже платить за «крышу» оснований не было. Но иронично, парадоксально, что сам господин Березовский утверждает при этом, что те деньги, которые господин Абрамович согласился ему заплатить за акции (1 миллиард 300 миллионов), не имели никакого отношения, как он говорит, к реальной стоимости его акций в «Сибнефти». На самом деле это был очень большой дисконт, с которым он должен был на основании запугивания согласиться. Проблема заключается в том, что если у господина Абрамовича были какие-то обязательства в отношении господина Березовского и если бы он хотел от них отказаться, то ему нужно было просто сказать, что эта не документированная доля вообще не существует. Судя по всему, российские профессора права согласны с тем, что в российском суде отсутствие документации привело бы к признанию всего этого недействительным. А в Англии это действует не так, с точки зрения доказательной силы документа. Но все равно в 2001 году стороны не могли, конечно, предполагать, что претензии в отношении владения акциями российской компании попадут на рассмотрение какого-либо иного суда, кроме российского. Нигде больше такой спор не стал бы рассматриваться. И если господин Березовский исходит именно из этого в своей аргументации, если бы господин Абрамович хотел уйти от своих обязательств, то ему не нужно было летать на Кап д’Антиб, ему не надо было угрожать Патаркацишвили в Мюнхене и так далее. Ему нужно было бы сказать: «Доля? Какая доля, о чем ты говоришь?!»
Господин Абрамович объясняет, почему он решил вопреки советам своих коллег и советников все-таки сделать этот очень крупный платеж этим двум господам. Причина – он своей бизнес-карьерой был обязан Борису Березовскому и не имел никакого желания отказываться от выполнения тех серьезных моральных обязательств, которые у него были. Он хотел подвести черту под своим прошлым и прекратить надоедливую деятельность Березовского тем, что он от него просто откупится.
То, о чем говорит господин Абрамович, полностью соответствует его позиции относительно кодекса чести, который он соблюдал в исключительных условиях экономики России конца XX века. Господин Абрамович также объясняет, что он не мог исходить из того, что Березовский больше не имел никакого влияния в России, как мы можем исходить из этого сейчас, по истечении 10 лет. Когда Абрамович с Патаркацишвили договорились в конце 2000 года сделать эту последнюю выплату денежных средств в размере 1 миллиарда 300 миллионов, господин Березовский находился за пределами России, был беглецом еще в течение только трех месяцев. Он был известен и как человек, который может выходить из сложнейших ситуаций и восстанавливать свое влияние, которое – многие считали – он уже потерял. На самом деле господин Березовский в свое время был очень близок к господину Путину и помогал финансировать его избирательную кампанию в 2000 году.
Некоторые участники залоговых аукционов в итоге получали-таки через свои ассоциированные компании права владения этими активами, поскольку правительство не выполняло свои финансовые обязательства. Об этом рассказывает история приобретения ЮКОСа Ходорковским и приобретение СИДАНКО Потаниным. Почему господин Березовский вдруг стал исключением из этого правила? Очень простой ответ заключается в том, что господин Ходорковский и господин Потанин были промышленниками. Промышленниками, которые хотели управлять крупными промышленными компаниями, как и господин Абрамович. И вот эти два человека – Ходорковский и Потанин – создали огромные крупные успешные компании на базе плохо функционирующих бывших государственных активов. Господин Березовский абсолютно не заинтересован был в этом, ноль заинтересованности у него было. Он был реально только политическим брокером – человеком, который зарабатывал деньги на основе политического влияния. Управление промышленными активами он оставлял господину Абрамовичу, и он об этом говорит сам. Ничего нет удивительного в том, что акции принадлежали, естественно, господину Абрамовичу.
Перейдем теперь к вопросу о запугивании. Это запугивание связано с продажей доли Березовского в ОРТ в декабре 2000 года. Господин Березовский не требует от нас никаких компенсаций в счет ОРТ, но тем не менее его заявление о том, что его запугали и заставили продать долю в ОРТ, очень важно в этом деле. Он утверждает, что господин Абрамович был своего рода посланником господина Путина и главы администрации Путина Волошина. И он сообщил господину Березовскому на встрече на Кап д’Антиб в декабре 2000 года некую угрозу, что если не продадите свою долю в ОРТ мне, господину Абрамовичу, то будет два последствия. Во-первых, вашу долю конфискуют, а ваш друг, господин Глушков, который 7 декабря 2000 года был арестован, долго будет сидеть в тюрьме. В английском праве есть большая разница между предупреждением и угрозой. Предупреждение – это сообщение о том, что третья сторона примет против тебя определенные меры. Это не предмет судебного разбирательства. Угроза должна содержать угрозу отрицательного действия в отношении того, кому угрожают. Господин Абрамович сказал Березовскому, по утверждению Березовского, что если он не продаст ему долю в ОРТ, долю в «Сибнефти», то государство эту долю отнимет. То есть, таким образом, это предупреждение, а господин Березовский стремится превратить это предупреждение в угрозу. Конечно, безусловно, государство – правительство, президент Путин, они перессорились с господином Березовским. И перессорились они именно из-за того, как Березовский использовал ОРТ, оказывал свое влияние в эфире, преследовал свои собственные политические цели. Но проблема в том, что российское правительство всегда было мажоритарным акционером ОРТ, им всегда принадлежала доля в 51 %. И поэтому не было никакого смысла запугивать и преследовать господина Березовского, чтобы получить контроль над ОРТ.
Помимо условий, связанных с советом директоров, по уставу ОРТ управлять службой вещания должен был генеральный директор, которого назначали из списка кандидатов, утвержденных президентом Российской Федерации. Таким образом, государство, если оно желало осуществлять контроль над ОРТ, совершенно не нуждалось в доле господина Березовского. Можно было лишить его управления и контроля и сделать его акции импотентными. Идея о том, что правительство России направило господина Абрамовича запугивать и преследовать господина Березовского, – она смешна.
Однако есть и другие, более значительные примеры того, что господин Березовский просто придумал свой иск. Например, что такое запугивание могло произойти только после ареста Глушкова 7 декабря, потому что это было связано с тем, что Глушков будет дальше сидеть в тюрьме, «если ты не продашь акции». Но есть огромное количество доказательств того, что продажа доли в ОРТ была согласована в принципе хотя бы между господином Абрамовичем и господином Патаркацишвили в течение октября и ноября того года. Это согласование включало также соглашение по цене, которая в итоге была выплачена, а именно 150 миллионов. Более того, господин Березовский публично заявил о своем намерении продать долю в ОРТ в телефонном интервью с московской радиостанцией как раз утром того дня, когда был арестован господин Глушков. Поэтому любая встреча между господином Березовским и господином Абрамовичем не могла бы произойти.
Еще одна проблема с утверждениями господина Березовского. Эта проблема мучает его последние несколько недель, и его консультантов мучает. Проблема заключается в том, что между арестом Глушкова и подписанием договоров купли-продажи на акции ОРТ в конце декабря (когда господин Абрамович мог бы посетить господина Березовского на Кап д’Антиб) оба были в разных частях света. Господин Березовский сказал своим юристам, что этот визит на Кап д’Антиб состоялся 17 декабря 2000 года. А в своем основном свидетельском показании для этого слушания он сообщил, что этот визит состоялся через две недели после ареста господина Глушкова и за пару дней до Рождества. Затем господину Березовскому были представлены самые что ни на есть четкие доказательства, что сам он между 16 и 27 декабря был в США либо в самолете. Ему также представили доказательства, что господин Абрамович сражался в очень яркой громкой избирательной кампании за место губернатора Чукотки до 24 декабря.
А факты очень просты: господин Абрамович встретился с Березовским и Бадри в аэропорту Ле Бурже 6 декабря и полетел прямо в Москву. В паспорте у него есть печать, что он приехал в Россию и до 2 января Россию больше не покидал. Эта информация подтверждается российской пограничной службой из собственных архивных записей письмом, которое было представлено на наш запрос. А запись и регистрация вылета чартерного самолета Абрамовича, которым он всегда летал за границу, тоже показывает, что с 7 по 10 декабря он не вылетал из России. Господин Абрамович был в Москве с 6 декабря и до 10-го.
А правда заключается в том, что встреча на Кап д’Антиб – это просто выдумка, причем умышленная выдумка.
Если теперь обратиться к крупному уже обвинению относительно запугивания с целью получить акции «Сибнефти», то основная проблема здесь в том, что господин Березовский пытается преподнести агрессивные действия со стороны государства как агрессивные действия со стороны Абрамовича. Какому бы закону ни подчинялся деликт запугивания, в любом случае это должна быть угроза каких-то отрицательных действий со стороны господина Абрамовича против господина Березовского. А те угрозы, которые вменяются господину Абрамовичу, они все связаны с действиями государства. Первая угроза, которая вменяется, – это что правительство экспроприирует доли, якобы имеющиеся у Бадри и у господина Березовского в «Сибнефти», если они их не продадут. А вторая угроза – что они будут держать Глушкова в тюрьме дольше необходимого. Эти вменяемые угрозы каким-то образом должны превратиться из предупреждений в угрозы со стороны господина Абрамовича. Во-первых, очевидная сложность состоит в том, что господин Абрамович не контролирует действия российского государства, в то же время господин Березовский утверждает, что Абрамович стал очень влиятельной фигурой в окружении Путина, что был другом генерального прокурора и что он был очень влиятельным человеком за кулисами в правительстве России. Но у господина Березовского нет никаких доказательств этого. Уж кто-кто, а господин Березовский прекрасно знает, что Путин очень самостоятельный человек. Все мы понимаем, что у господина Березовского достаточно резкое отношение и свое мнение относительно правительства Путина, но сказать, что Путин позволяет, чтобы им манипулировал какой-то богач, – это просто невероятно.
Если господин Абрамович пытался запугать, надавить на господина Березовского и на Бадри, чтобы те отказались от требований относительно акций «Сибнефти», почему он тогда согласился выплатить им огромную сумму, по их же собственным показаниям, не требуя от них какого-то документа, освобождающего его от дальнейших обязательств? Он, по их сюжету, давил на них, чтобы они освободили его от его собственных обязательств доверительного управления этими акциями. Но без такого документа об освобождении как он узнает, успешно он на них надавил или нет?
Мы считали, что российское право должно применяться к деликту. На самом деле вменяемая угроза была связана с действиями в России и законами в России, которые привели бы к ущербу активам в России (а именно акции «Сибнефти») или человеку в России (то есть Глушкову). То есть здесь должно применяться российское право. Господин Березовский говорит, что он не мог подать этот иск раньше, пока господин Глушков оставался в России, пока он был в тюрьме. Господин Глушков покинул Россию только в июле 2006 года. Совершенно очевидно, что этот фактор никак не влиял на поведение господина Березовского. Все это время, пока господин Глушков был в России, господин Березовский угрожал российскому правительству, нападал, раздражал их и в речах, и в интервью в прессе, словом, вел себя совсем не так, как должен был бы себя вести, если бы действительно боялся за Глушкова. Он публично объявил о том, что он будет подавать этот иск, за четыре года до того, как он это сделал. Это в любом случае, по его же собственной аргументации, могло бы быть опасно для господина Глушкова уже тогда.
Госпожа судья, первый момент, который нужно отметить в отношении претензии в части РУСАЛа, заключается в том, что этот вопрос нельзя рассматривать в отрыве от претензий по части «Сибнефти». В том числе потому, что вопрос о том, имели ли долю в РУСАЛе Патаркацишвили и Березовский, тесно связан с вопросом о том, была ли у них доля или право требования в отношении «Сибнефти». Господин Березовский утверждает, что, согласно соглашению 1995 года, было договорено, что если одна из сторон займется каким-либо другим бизнесом, помимо «Сибнефти», то другие смогут в таких же долях в этот бизнес тоже зайти. Господин Березовский также утверждает в своем исковом заявлении, что стороны в 1995 году якобы договорились совместно участвовать в первоначальном приобретении алюминиевых активов, которые в следующем году они слили с активами Олега Дерипаски. Это критически важный аргумент в правовой позиции противной стороны, когда они говорят о том, что было якобы согласовано в 1995 году. Вторая причина, по которой эти два момента – претензии по РУСАЛу и «Сибнефти» – тесно связаны друг с другом, заключается в том, что, как и в отношении «Сибнефти», господин Березовский не внес ни копейки в приобретение алюминиевых активов. Но я думаю, что в данном случае он не говорит уже о том, что он имел право ни за что, без денег участвовать в этой инвестиции, это было бы абсурдно. Он говорит другое: что его доля в цене приобретения алюминиевых активов должна была выплачиваться из его доли в доходах от «Сибнефти». Но я уже объяснял, почему господин Березовский на самом деле не имел права ни на какую долю и почему эти деньги, которые он получал, не имеют никакого отношения к «Сибнефти».
Я хотел бы очень кратко, лаконично рассказать относительно того, что вчера заявляла противная сторона по поводу ссылки в предварительном договоре на партнеров и о соответствующих документах, где говорилось о том, что Березовский и Патаркацишвили имеют некую долю или права требования, некий интерес. Ссылка на партнеров в предварительном договоре была включена только для того, чтобы решить такую ситуацию: группа Trans-World, возможно, стояла за господином Абрамовичем, а у господина Дерипаски с Черными были проблемы, и он не хотел, чтобы они (Черной и его коллеги. – Прим. ред.) под прикрытием господина Абрамовича снова зашли в алюминиевый бизнес. Договоренность эта была достигнута в контексте так называемых алюминиевых войн. И я думаю, что стороны согласны с тем, что доходность алюминиевой промышленности тогда значительно сократилась, она была практически нулевой в силу рэкета, насилия, бандитизма. Практика решения вопроса посредством номинального владения, трастовых структур, подставных лиц и так далее приводила к тому, что никто не мог быть уверен в том, с кем он имеет дело. Как господин Булыгин отмечает, никто не знал на самом деле, собирается Абрамович платить за эти активы или нет, из своих он денег будет платить или не из своих, если вообще будет платить. Господин Дерипаска не знал, покупает ли Абрамович эти активы для себя или на самом деле братья Черные и Trans-World Group стоят за ним.
В 2004 году возникли очередные проблемы, связанные с отмыванием денег. Эти проблемы стали невыносимыми для господина Патаркацишвили к тому времени. Дело в том, что сотрудник банка Clydesdale в Европе по соответствию законодательству, который принял в свое время средства от компании «Девония», был обманут. И он отказался принимать эти средства от «Девонии». Он говорил, что это решение принято в австралийской штаб-квартире банка. В результате от господина Березовского и Бадри банк потребовал закрыть их счета как можно скорее. У них ушло больше трех лет, прежде чем они нашли банк, который был готов принять эти средства на свои счета. А тогда эти средства были заморожены, потому что Березовский и Патаркацишвили не могли эти средства перевести из банка Clydesdale в какой-то другой банк, могли только бегать по банкоматам и вынимать на улице деньги, больше ничего. Это наверняка объясняет, почему так странно господин Патаркацишвили согласился получать свои комиссионные. Бадри внес очень большой вклад в успех алюминиевой сделки. У него были личные контакты с большинством участвующих лиц, у господина Абрамовича таких контактов не было. Бадри провел переговоры и согласовал массу разных контрактов и договоренностей. И самое важное, после приобретения и слияния активов господин Патаркацишвили сыграл значительную роль в прекращении войны банд и рэкета, которые к тому времени практически поставили на колени эту промышленность. И после того как прекратилась эта война, отрасль снова стала прибыльная во благо своих владельцев. Господин Абрамович дает показания, в которых заявляет, что в итоге он согласился выплатить Бадри комиссию в размере 585 миллионов долларов и что такая договоренность была достигнута в августе. Возникает опять знакомая нам проблема: как же эти деньги перевести на западный счет? В это время Бадри уже являлся изгнанником и жил в Европе. Господин Абрамович позже согласился с господином Патаркацишвили, что он, господин Абрамович, переведет второй транш акций РУСАЛа вместо комиссионных, и тогда Бадри сможет от своего имени продать их Олегу Дерипаске. И тогда доход от этой сделки может совершенно честно быть представлен в западные банки, которым можно будет сказать: «Вот, я получил такую цену за активы, которые я продал».
Из меморандума фирмы «Брайан Кейв», из нескольких меморандумов, которые вам вчера были показаны, госпожа судья, совершенно понятно, что господин Дерипаска был озабочен тем, что у господина Березовского может быть тоже какой-то интерес, или какое-то владение, или какая-то доля в активах, которые приобрел Дерипаска от Бадри. Ну понятно, что господин Дерипаска этим немножко был взволнован, потому что господин Березовский в прессе заявлял, что у него тоже есть какая-то доля, какой-то интерес в этих активах. Поэтому господин Дерипаска и его юристы подумали, что если он подпишет соглашение с одним только Бадри, то в какой-то момент господин Березовский может предъявить к ним какой-то иск. И в итоге эту проблему решили следующим образом: господин Патаркацишвили гарантировал, что он был единственным представленным бенефициарным собственником тех акций, которые он продавал. И господин Дерипаска сказал, что он имеет дело только с господином Абрамовичем и что бенефициарным владельцем акций, которые продаются, является только Бадри Патаркацишвили и больше никто. То есть Бадри совершенно был не заинтересован в РУСАЛе, его интересовал только второй транш, который был создан для него специально в тот момент, когда этот транш продавался. Мы утверждаем, что у господина Березовского никогда не было никаких акций РУСАЛа.
Госпожа судья, если вы хотите, чтобы я какой-то еще вопрос осветил, то пожалуйста. А так у меня все.
Судья Элизабет Глостер: Большое спасибо.
Михаил Ходорковский
Ценообразование в нефтяных компаниях
Для начала хочу заметить, что уровень налоговой нагрузки в расчете на 1 тонну нефти у всех ВИНК был достаточно одинаковым (от Сургута до «Сибнефти»), за этим внимательно следили в МНС, где нефтяные компании ежеквартально отчитывались именно по этому показателю. Компании имели лишь возможность переносить часть уплачиваемых налогов из региона в регион (например, из региона добычи в регион переработки или сбыта продукции). На такую политику МНС смотрело «сквозь пальцы».
Сургут большую часть налогов платил в регионе добычи, т. к. имел в своем составе только один завод («Кириши»), и то расположенный в порту. Т. е. основная часть продукции уходила на экспорт, и необходимости пополнять своими налогами бюджеты иных регионов не было. За такую политику Сургут поощрялся властями ХМАО с помощью налоговых субвенций (т. е., по сути, финансирование за счет бюджета части затрат компании).
Но в целом уровень налоговой нагрузки сохранялся на среднем уровне (есть очень подробные исследования на эту тему).
Ценовая политика компаний, собственно, и обеспечивала перераспределение доходов между добывающими, перерабатывающими, сбытовыми, ремонтными, геологическими и прочими подразделениями.
Вообще, после развала СССР в 1991 году было три этапа, когда принципы ценообразования менялись.
Сначала, после прекращения действия цен, устанавливаемых государством, руководство добывающих компаний попыталось «перетянуть» всю прибыль от реализации нефти и нефтепродуктов в «свою» пользу. Т. е., зная цены мирового и внутреннего рынка, они попытались «высчитать» из этих цен затраты НПЗ, сбытовых предприятий и экспортных комиссионеров, а оставшуюся сумму потребовать себе.
Увы, все оказалось совсем не так просто. В условиях высокой инфляции, низкого платежеспособного спроса внутри страны, ограниченных возможностей экспорта и высоких банковских ставок договориться о затратах каждого из «участников концессии» было нелегко. Началось «перетягивание одеяла». Затем подоспела проблема неплатежей, и поставки попросту перестали оплачиваться.
Казалось бы, не платят – не поставляй! Но и это невозможно. В нефтяной промышленности нет свободных емкостей, т. к. хранить огромные объемы огнеопасной продукции дорого и страшно (даже в США стратегический резерв, по-моему, не превышает 90 дней). В России все емкости заполнялись за одну-две недели. После этого – остановка производства, которая в зимних условиях означала разрушение производственных мощностей (и на НПЗ, и в добыче).
Результат – добыча с 1991 по 1996-й упала практически вдвое! Разговор пошел об импорте топлива в Россию!
Приход частных владельцев в отрасль привел к созданию реальной вертикальной интеграции без участия Госплана и Госснаба. Т. е. компании начали самостоятельно и жестко планировать объемы производства, транспортировки и поставок своей продукции.
Неизбежным следствием такого подхода стало планирование затрат и объемов капиталовложений, что, в свою очередь, привело к необходимости изменения подхода к ценообразованию. Компании стали рассчитывать цену на нефть, услуги по ее переработке и сбыту, чтобы они покрывали необходимые затраты и формировали прибыль, достаточную для инвестиций.
Затем производилась проверка – будет ли произведенная по таким ценам продукция иметь сбыт. Если нет – происходил выбор: или сокращение затрат, или отказ от какой-то части производства в пользу новых капиталовложений из заемных средств. Подход оказался успешным. Началось восстановление производства, и к 2003 году отрасль практически вышла на дореформенные показатели, сохраняя высокий потенциал для дальнейшего роста.
В результате избирательного и непредсказуемого толкования закона бизнес-практика ценообразования была сломана. Центр прибыли смещен в сторону предприятий добычи. Однако такая схема породила предсказуемые проблемы: другие сегменты ВИНК (переработка, сбыт, геологоразведка и освоение новых регионов и т. д.) оказались лишенными средств. Передача денег через внутренние займы породила претензии миноритариев и неразбериху.
Спустя шесть лет начался возврат к прежней схеме трансфертного ценообразования на базе соглашений с налоговыми инспекциями и предоставления индивидуальных льгот для работы в отдельных регионах и на отдельных месторождениях.
Похожим образом ведется ценообразование и в «Газпроме». Мировой опыт подсказывает!
Четверг, 6 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Перекрестный допрос Бориса Березовского.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, если вы предпочитаете сидеть, я уверена, что вы бы предпочли сидеть, пожалуйста, садитесь. Если вы хотите стоять, конечно, если вам удобнее в какой-то момент встать, пожалуйста, вас никто не ограничивает.
Свидетель: Спасибо. Как раз был мой первой вопрос: могу ли я менять положение. Спасибо.
В. (Г-н Рабиновитц): Доброе утро, господин Березовский. Господин Березовский, прежде чем мы приступим к опросу, пожалуйста, подтвердите, что у вас нет с собой мобильного телефона или какого-то другого мобильного устройства.
О.: У меня только ручки, но хотелось бы получить бумагу, чтобы что-то записывать.
Г-н Рабиновитц: Спасибо большое, у господина Сампшна несколько вопросов.
О.: Несколько?
В. (Г-н Сампшн): Совсем чуть-чуть. Доброе утро, господин Березовский.
О.: Доброе утро.
В.: В 1995 году какое у вас было мнение относительно политической коррупции?
О.: Сейчас я мысленно вернусь в 1995 год. Безусловно, существовала коррупция в России, не в такой степени, как сейчас, намного меньше, но коррупция была.
В.: В ходе производства по этому делу вы отвергаете утверждение, что вы занимались коррупцией, что вы были коррумпированы. Значит, вы осуждаете коррумпированную практику?
О.: Я подтверждаю, что я не коррупционер, я никого не подкупал, но что касается того, что я знаю, коррупция существовала, я не знаю, как определить ее уровень.
В.: Господин Березовский, вы были за коррупцию или против?
О.: Ну конечно, против. Я всегда против коррупции.
В.: Представьте себе, что бизнесмен обращается к избранному государственному служащему и говорит: «Я буду поддерживать вашу предвыборную кампанию, а вы используйте свое служебное положение таким образом, чтобы это помогало моим бизнес-интересам и бизнес-интересам моих партнеров». А избранный государственный служащий говорит: «Да». Это коррупция, по-вашему, или нет?
О.: Да, это, безусловно, коррупционное поведение.
В.: Профессор Фортескью – ваш эксперт по современной России. Он говорит, что в начале и середине 90-х годов вы были одним из наиболее политически влиятельных олигархов России. Вы согласны с этим?
О.: Согласен.
В.: Профессор Фортескью приводит три причины, по которым вас можно рассматривать как одного из наиболее политически влиятельных олигархов. Во-первых, ваши отношения с так называемой семьей и советниками президента Ельцина. Второе – ваши тесные отношения с другими олигархами, и в-третьих, то, что вы контролировали СМИ. Согласны ли вы, что эти три фактора были основными причинами, которые позволяли вам оказывать политическое влияние?
О.: Мне кажется, что основные причины вообще здесь не обозначены. Самая большая причина – это мои интеллектуальные способности.
В.: А принадлежащие вам СМИ давали ли вам возможность оказывать политическое влияние?
О.: Безусловно. В то время это было очень важно в России.
В.: Справедливо ли отметить, что в России в середине 90-х годов бизнесмен вроде господина Абрамовича не имел никакой возможности построить для себя большой бизнес без политического влияния и без помощи и поддержки человека с таким политическим влиянием?
О.: Я вовсе так не считаю, это зависит от ума, от ловкости ума. По-моему, чтобы получить влияние, чтобы получить поддержку, нужно иметь умственные способности. У него их не было, поэтому и не получил такое влияние.
В.: Мог ли бизнесмен построить для себя крупный бизнес в России в середине 90-х годов без политического влияния или без помощи человека с таким политическим влиянием?
О.: Ну, может быть, вам известно, что я начал свой бизнес с «ЛогоВАЗа», с нуля. И без какого-либо политического влияния я построил, создал крупнейшую компанию, которая продавала машины, то есть дилерство автомобильное, даже еще во времена Советского Союза у меня не было никакого политического влияния, никакой политической поддержки, тем не менее это произошло и без…
В.: То есть вы не думали, что господин Абрамович сможет выполнить свой проект объединения этих двух компаний – «Ноябрьскнефтегаз» и Омский НПЗ – без вашего влияния?
О.: Наверное, лучше задать этот вопрос господину Абрамовичу, тогда поймете.
В.: Меня интересует ваше мнение.
О.: Не представлялся он мне тогда человеком первой категории бизнесменов. Только самые решительные, наиболее готовые к реформам люди смогли создать и проводить широкомасштабный бизнес. К сожалению, в России в то время было мало таких людей.
В.: Господин Березовский, согласны ли вы, что наилучшая защита для бизнесмена в России – это не закон, а «крыша», человек с хорошими связями в политике?
О.: Извините. Я не согласен с этим. Это не означает, что не было исключений, но в целом я изложил уже мое понимание уровня коррупции. Сегодня если это на уровне 10 баллов находится, то в то время где-то коррупция на уровне 3–4 баллов находилась.
В.: То есть в целом это так, но были исключения?
О.: Исключения, да, от 3–4 до 10, до сегодняшнего уровня.
В.: Ваши свидетельские показания перед вами?
О.: Спасибо, что вы даете мне возможность смотреть на мои собственные слова, так становится легче работать, чем из памяти все это выуживать.
В.: Насколько я понимаю, вы стали близки к президенту Ельцину, к его ближайшему окружению где-то в 1994 году, в ходе 1994 года?
О.: Да, в конце 1993 – в начале 1994 года, это правильно.
В.: И вы говорите в 42-м параграфе вашего заявления, что вас пригласили стать членом теннисного клуба президента Ельцина. Вы, наверное, помните, даже и без ссылки на ваши письменные показания? Справедливо ли отметить, что президентский теннисный клуб был очень эксклюзивным, клубом для самого близкого окружения Ельцина?
О.: Как вы прекрасно знаете, президент Ельцин очень любил теннис, это был его любимый спорт, и я был первым бизнесменом, которого пригласили стать членом этого клуба. До этого только политики были членами этого клуба.
В.: Если это был клуб для ближайших соратников Ельцина, вы были тогда одним из ближайших соратников Ельцина в 1994 году. Можно ли сделать такой вывод?
О.: Да, абсолютно верно. Близкий соратник. Но клуб этот был открыт по приглашению президента. То есть туда приглашались люди президента. Там была некоторая ротация, хочу подчеркнуть. Членство не было перманентным.
В.: И давало ли вам членство в этом клубе доступ к самому президенту?
О.: Конечно.
В.: В следующем параграфе вы пишете, что у вас наладились хорошие отношения с дочкой президента Ельцина Татьяной Дьяченко.
О.: Это правильно.
В.: И также с ее близким соратником и далее мужем – господином Валентином Юмашевым.
О.: Да, это так, но в обратном порядке. Сначала у меня хорошие отношения с Юмашевым, а потом уже я подружился с Дьяченко.
В.: Ну, это люди, которые были ближе всего к Борису Ельцину, которые оказывали на него самое большое влияние. Согласны ли вы с этим?
О.: Татьяна действительно была близка и оказывала влияние на президента Ельцина, Юмашев тоже оказывал влияние, но не только эти двое. Был достаточно широкий круг людей, которые оказывали влияние на президента Ельцина.
В.: Я утверждаю, что госпожа Дьяченко и господин Юмашев – это были те люди, которые оказывали самое большое влияние на президента Ельцина в 1995 году. Вы спорите с этим?
О.: Нет, нет, я согласен с этим.
В.: В таком случае можем ли мы считать, что помимо того, что у вас был прямой личный доступ к президенту Ельцину, у вас было еще косвенное влияние на президента через госпожу Дьяченко и господина Юмашева?
О.: Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под прямым и не прямым влиянием. Я иногда встречался с Ельциным в теннисном клубе. Что значит влияние на президента, только потому что я с ним встречаюсь? Как я могу на него влиять? А второе, я не использовал свою связь с Юмашевым и Дьяченко на первом этапе наших отношений. Я не пытался убедить президента совершить какие-то действия на первом этапе. Позже, позже, действительно, когда я принял решение пойти в политику, уже лично заняться политикой, тогда, безусловно, я использовал господина Юмашева и госпожу Дьяченко как силу, которая позволяла мне объяснить мои цели.
В.: Ельцину? В 1995 году вы уже начали вести политическую жизнь?
О.: Да, чуть раньше, я начал вести политическую жизнь в 1994 году. И как бы чертой явилась попытка покушения на мою жизнь в 1994 году. Я провел десять дней в Швейцарии, где я ничего не делал, только думал и думал о том, что происходит, осмысливал происходящее. Тогда я и принял решение, что если я лично, именно я лично не стану участвовать в политической жизни, то очень сложно будет вообще построить в России какой-то бизнес.
В.: Просто спрашиваю, в 1995 году были ли эти два человека – Юмашев и Дьяченко – полезным способом влияния на президента Ельцина, так или нет?
О.: Дьяченко практически нет, Юмашев – да, действительно.
В.: ОРТ. Как нам известно, это было акционерное общество, созданное в 1994 году, куда перешли активы «Останкино» – Российской государственной организации по теле- и радиовещанию. Я хочу задать вам ряд вопросов.
В параграфах 45 и 46 вашего свидетельского показания вы говорите нам, что «Останкино» было частично приватизировано, когда активы перешли в ОРТ, и что вы и ряд других российских бизнесменов приобрели все 49 % акций, которые продавались государством.
О.: Да, это правильно.
В.: Это вы собрали консорциум российских бизнесменов, которые приобрели 49 % акций?
О.: Да, я.
В.: Частичная приватизация телерадиовещательного бизнеса явилась результатом успешной кампании лоббирования именно вами?
О.: Конечно.
В.: В ваших показаниях вы говорите, что вы лично встретились с президентом Ельциным, чтобы обсудить этот вопрос. «Мне удалось убедить господина Юмашева и генерала Коржакова и через них президента Ельцина, с которым я встречался лично, чтобы обсудить этот вопрос, что государство должно превратить «Останкино» в акционерное общество, оставив за собой 51 % акций». Это правильно, да?
О.: Правильно.
В.: Не правда ли, вот это как раз пример ваших возможностей? Благодаря знакомству с Юмашевым, с генералом Коржаковым в данном случае, лично выйти на президента Ельцина и убедить его, что разумно было бы частично приватизировать «Останкино». Это как раз пример того, как вы использовали этих двух лиц, для того чтобы повлиять на президента.
О.: Да, правильно.
В.: Всегда ли было такое понимание между вами и президентом, что вы и ваши коллеги, партнеры будете управлять ОРТ? То есть договорились ли вы с президентом таким образом, что вам будет принадлежать 49 % плюс контроль управления?
О.: В общем и целом, да. Так подразумевалось, я представил причины – почему. Без контекста причин бесполезно обсуждать, что произошло. А контекст был очень простым. Во-первых, я хочу, чтобы вы четко поняли, что это был не бизнес, это был не бизнес! Потому что ОРТ – центральный канал, Первый канал, он нес убытки, только убытки, и задолженность более двухсот миллионов долларов.
Как я вам говорил, по-настоящему я задумался о ситуации, когда меня чуть не убили, что мы должны помочь президенту бороться с коммунистами. И я был разочарован тем, что многие были разочарованы реформами, которые начал президент, многие обеднели. Так происходит после многих революций, сначала люди страдают. И я прекрасно понимал, что это не бизнес, на него нужно тратить много денег. Но ОРТ поможет нам бороться с коммунистами во время предвыборной кампании в 1996 году.
В.: Вы считали, что ОРТ – это и бизнес, и источник политического влияния?
О.: Нет, я хочу подчеркнуть, что до 2000 года ОРТ не было хорошим бизнесом, совсем. Только приблизительно в 2000 году ОРТ стало приносить прибыль. Опять же очень важно, чтобы вы поняли.
Я никогда не думаю о том, чтобы заработать миллионы или десятки миллионов, я думаю о том, чтобы заработать миллиарды. И я думал о том, чтобы капитализировать страну, а не компанию. Невозможно создать «Сибнефть» без стабильной политической ситуации. И идея была в том, что я был одним из первых, кто понял, что политическая стабильность повысит ценность компании. Вот почему я убедил президента через мои выходы, связь на них, принять решение приватизировать ОРТ.
В.: Господин Березовский, для вас в 1994 году ОРТ было не просто первым выходом на массмедиа, на СМИ, но и хорошим бизнесом. Согласны ли вы с этим?
О.: Я не помню, чтобы мне принадлежали какие-то массмедиа или СМИ в 1994 году.
В.: Посмотрите на 47-й параграф: «Для меня ОРТ было не только первым выходом на массмедиа и СМИ, но и хорошим бизнесом».
О.: Да, это правильное заявление.
В.: Справедливо ли тогда отметить, что, по вашим собственным показаниям, вы использовали ваше влияние на президента Ельцина и на его ближайших соратников, советников, чтобы проводить какие-то схемы, которые позволяли бы вам и вашим партнерам делать хороший бизнес?
О.: Я писал эти свидетельские показания несколько месяцев назад, в мае. Безусловно, я считаю, что это хороший бизнес. И это стало хорошим бизнесом. Но я хочу подчеркнуть. Подчеркнуть, что это вообще был не бизнес.
В.: В 1995 году, год спустя после разговоров с президентом об ОРТ, вы провели еще одну успешную кампанию лоббирования, связанную с созданием и частичной приватизацей «Сибнефти».
О.: Да, правильно.
В.: После того как вы взяли в свои руки контролирование и управление ОРТ, вы поняли, что вам нужно 200 миллионов долларов в год, чтобы финансировать издержки ОРТ. Правильно? И значит, вы искали, пытались найти источник фондирования. Помимо «ЛогоВАЗа» – вашего основного бизнеса, существующего на то время, чтоб финансировать ОРТ. И вы думали, что хороший источник финансирования для ОРТ – это большая нефтекомпания, да?
О.: Нет, на самом деле сначала я самостоятельно финансировал ОРТ из собственных средств, потратил огромные средства, которые я заработал в «ЛогоВАЗе» и в других бизнесах, которые были связаны с «ЛогоВАЗом».
Я вам уже говорил, я стал руководить ОРТ в то время только по политическим соображениям, прекрасно понимая, что в будущем это станет прибыльной компанией, как по всему миру телеканалы являются профильным бизнесом. Но в то время это было не так. И когда я встретился с господином Абрамовичем в конце 1994 – начале 1995 года, я тогда уже искал возможности купить нефтяную компанию, я побывал в Сибири. Я хочу подчеркнуть, что я не хочу, чтоб создавалось такое впечатление, что меня вообще не интересовал бизнес. Конечно, меня интересовал бизнес, и очень даже интересовал, но в то время основная задача для меня была – создать политическую стабильность, используя мои возможности в СМИ.
В.: Когда вы встретились с господином Абрамовичем в конце 1994 года и он, как вы описываете в ваших свидетельских показаниях, предложил вам план создания вертикально интегрированной нефтяной компании в Сибири. Основная причина, по которой вас заинтересовало это предложение, я утверждаю, заключалась в том, что это предоставит вам источник финансирования ОРТ.
О.: Основная причина, правильно. Но не единственная причина.
В.: Для того чтобы претворить в жизнь проект господина Абрамовича, вам нужно было убедить Ельцина и правительство отказаться от их существующего плана интеграции Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза» – в государственную нефтекомпанию «Роснефть».
О.: У меня такое впечатление, что план Абрамовича неправильный. Господин Абрамович был посредником, просто посредником.
В.: Вы отвечаете на совершенно иной вопрос. Мы дойдем до этого.
О.: Извините.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, послушайте вопрос, который поставил вам господин Сампшн. То есть нацельте ваш ответ на тот вопрос, который вам задают.
Г-н Сампшн: Я могу по-другому его сформулировать. Вы утверждаете, что в 1995 году эти активы, то есть «Ноябрьскнефтегаз» и НПЗ, правительство хотело консолидировать в «Роснефть» – государственную компанию. И было очевидно, что «чтобы наш план состоялся, чтобы план Абрамовича состоялся, то мне нужно было бы уговорить правительство и президента вывести эти активы из «Роснефти» и включить их в список приватизации». Это правильно?
О.: Правильно.
В.: Когда появились залоговые аукционы, вам пришлось также уговорить правительство внести в этот список?
О.: Да, это так.
В.: И вы обсуждали эти вопросы лично с президентом Ельциным.
О.: На самом деле нет. Я обсуждал с президентом Ельциным лично только следующую идею, что необходима возможность финансировать ОРТ, я даже не упоминал президенту лично, как это сделать. Просто сказал, что нам нужно изыскать средства финансирования ОРТ.
В.: Понятно. Ну, мы к этому вернемся. Когда возникла идея создания компании, которая включала бы эти два сибирских предприятия, и идея отсечь их из «Роснефти» была предложена Черномырдину – премьер-министру в то время, он отверг эту идею сразу же, сказал «нет».
О.: Да, изначально он отверг эту идею, это так.
В.: Так что вам пришлось пойти через его голову и выйти уже на самого президента, так?
О.: У меня было несколько бесед с премьер-министром, и действительно, нам не удалось договориться. Вообще Черномырдин, насколько я помню, никогда не принимал решения без личного понимания, что это решение будет эффективным. Это значит, что я несколько раз беседовал с премьер-министром Черномырдиным, у нас были очень хорошие отношения. И помимо этого у меня были также разговоры с генералом Коржаковым, который возглавлял систему охраны президента и тоже был влиятельным человеком. И Ельцин согласился с идеей создания и приватизации новой компании.
В.: То есть Черномырдин сказал «нет». Тогда вы через его голову вышли на президента или, во всяком случае, на советников президента, и тогда было принято положительное решение.
О.: Опять же не совсем так! Я вам уже объяснил, я пытался, безусловно, пытался привлечь на свою сторону президента. Но без Черномырдина, и без того, чтоб Черномырдин понял, что это будет эффективно, невозможно было убедить премьер-министра пойти на этот шаг. И как получилось позже, «Сибнефть» действительно стала очень-очень эффективной компанией.
В.: Значит, вы и господин Юмашев весной 1995 года встречались с президентом Ельциным, чтобы обсуждать этот вопрос?
О.: Как я уже говорил, я обсуждал этот вопрос с президентом, но иначе. Я обсуждал с ним, как изыскать средства финансирования для ОРТ, и мы говорили, и он говорил, что я должен найти способ получения средств для ОРТ. Хочу еще раз подчеркнуть, я лично с президентом Ельциным не обсуждал вопрос создания «Сибнефти».
В.: Но вы договорились с Ельциным тем не менее наверняка, что вы создадите бизнес, предприятие, которое обеспечит финансирование для ОРТ.
О.: Конечно. Я говорил, что я должен найти и найду способ создания бизнеса, частного предпринимательства, которое бы финансировало ОРТ.
В.: Но насколько я понимаю, вы обсуждали в общих чертах с президентом, обсудили, а потом подробности вашего проекта вы обсудили с его ближайшими советниками, включая генерала Коржакова?
О.: Да, это так.
В.: Вы понимали, что генерал Коржаков затем обсудит все эти подробности уже с президентом Ельциным, поэтому вы и вели разговоры с Коржаковым?
О.: Вы знаете, я не присутствовал при разговоре Коржакова с Ельциным, я не знаю, в каких словах это все обсуждалось. Мне известен только результат.
В.: Но вы попросили генерала Коржакова, чтобы президент Ельцин дал добро на интеграцию двух сибирских предприятий в единую компанию, которая потом будет изъята из «Роснефти» и будет частично приватизирована. Вы попросили его получить добро от президента Ельцина.
О.: Ничего подобного! Я просто объяснил Коржакову идею создания такой компании, но я не убеждал его, как это объяснить президенту и как представить эту идею президенту.
В.: Но я не говорю, что вы говорили ему, как получить добро от Ельцина, но вы наверняка попросили генерала Коржакова получить добро у Ельцина?
О.: Да, правильно, просил.
В.: И вы утверждаете, что вам знаком только результат. Результатом явилось, что Ельцин дал добро.
О.: Да, он утвердил, согласовал.
В.: В то же самое время, что и ваши контакты с генералом Коржаковым происходили, вы также использовали ваши отношения с Татьяной Дьяченко, с Юмашевым, чтобы содействовать получению согласия президента.
О.: Я совершенно точно… секундочку, я не помню, чтобы я обсуждал это с госпожой Дьяченко. С Юмашевым точно обсуждал.
В.: Таким образом, сделка, которую вы завершили с Ельциным, была такова: вы сказали ему: «Вы, президент, получаете поддержку моего телеканала, а я получаю такое положение, когда я смогу получать большие средства из этих двух сибирских предприятий». Вот такая сделка была заключена?
О.: Правильно.
В.: И это послужило бы повышением вашего политического влияния, не так ли?
О.: Мне кажется, что нет. В то время меня не так волновало мое политическое влияние, меня заботило, как Ельцину выиграть выборы 1996 года.
В.: Но справедливо ли это описать как коррумпированную сделку?
О.: Ни в коем случае.
В.: Вы утверждаете, что вы встречались также с другими высокопоставленными министрами, чиновниками – это 120-й параграф вашего свидетельского показания, и что среди них был господин Кох.
О.: Да.
В.: Он был заместителем начальника Госкомимущества?
О.: Да.
В.: И вы обсуждали с ним создание «Сибнефти»?
О.: Я не обсуждал создание «Сибнефти», я обсуждал с ним приватизацию «Сибнефти». Я попытался ему объяснить… не то чтобы даже объяснить, я попытался его убедить в том, что он должен претворить в жизнь Указ президента о приватизации «Сибнефти», потому что «Сибнефть» была создана без какого-либо участия Коха. Я помню, что президент издал Указ о приватизации «Сибнефти», а Кох бесконечно откладывал сам процесс приватизации, и я знаю, почему это происходило. Если вам интересно, я могу вам объяснить. Но задача моя была – не обсуждать условия приватизации, моя задача была в том, чтобы надавить на него, подтолкнуть его к реализации, претворению в жизнь Указа президента. Вы знаете, что «Сибнефть» была последней в цепочке приватизации – 28 декабря 1995 года, Указ президента о приватизации «Сибнефти» был ограничен определенным сроком, он был действителен до 1 января 1996 года. Вот почему я встречался с Кохом, чтобы вписаться в эти временные рамки.
В.: Господин Кох был тем чиновником, который отвечал за подготовку указа относительно аукциона декабря 1995 года на право управления компанией в обмен на кредит?
О.: Да, совершенно верно. Я понимал это так тогда, что в то время Кох поддерживал в основном группу «Онэксим», и это было подтверждено, когда господин Чубайс, когда он был безработным, он решил перейти в эту группу. И я знал об очень тесной связи Коха с этой группой, и он был заинтересован, вот почему я пытался подтолкнуть его вовремя выпустить указ об аукционе.
В.: Обсуждали ли вы с группами государственных чиновников осенью 1995 года условия, на которых будет проводиться залоговый аукцион в декабре 1995 года?
О.: Никогда не обсуждал.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на параграф 126 ваших свидетельских показаний. Здесь вы заявляете, что «в это время, в начале осени 1995 года, состоялись также встречи с представителями разных сторон, которые заинтересованы были в аукционе, и с разными чиновниками, чтобы обсудить условия аукциона. Я возглавлял переговоры высокого уровня от имени своей группы». То есть вы сами себе противоречите. У вас были переговоры с чиновниками.
О.: Да, в контексте это правильно, я объясню вам, что это означает. Это означает, что я обсуждал с сотрудниками правительства, с теми государственными служащими, которые отвечали за создание «Сибнефти», обсуждал с ними, какая часть «Роснефти» войдет в «Сибнефть», какие предприятия.
В.: Вы обсуждали с ними также условия залогового аукциона, не так ли?
О.: Я не помню, чтобы я обсуждал с ними что-либо относительно приватизации.
В.: Условия аукциона…
О.: Не помню этого.
В.: Но вы помнили все, когда писали ваши свидетельские показания? Вы пишете здесь, что цель этих переговоров – «это обсуждение условий аукциона». Это написано в 126-м параграфе.
О.: Да, правильно.
В.: И среди них фигурировал господин Кох?
О.: Я не встречался с господином Кохом для обсуждения условий приватизации. Я вам уже сказал, я встречался с господином Кохом по вопросу приватизации «Сибнефти» только один раз в конце декабря, чтобы обсудить с ним тот факт, что необходимо издать указ до конца года.
В.: Указ, который обеспечил проведение аукциона и включил «Сибнефть» в список залоговых аукционов, был издан 27 ноября, по-моему, это известная дата.
О.: Да.
В.: И вы вместе с Кохом готовили текст этого указа до 27 ноября?
О.: Нет, абсолютно неверно.
В.: Посмотрите 132-й параграф вашего заявления. «Я обсуждал текст этого ноябрьского указа с господином Кохом. Встретился с ним поздно вечером в его офисе. Я помню, что мы всю ночь работали над текстом».
О.: Вот это то, что я вам и говорю. Я действительно давил на него, чтобы этот указ… Это как раз та встреча, которую я вам описывал. Я пытался подтолкнуть его к тому, чтобы он вовремя провел приватизацию «Сибнефти», пока не истек срок Указа президента. И чтобы дата 28 декабря там стояла, и не позже.
В.: Господин Березовский, я минуту назад сказал, что вы участвовали в подготовке текста этого указа. Вы сказали, что это совершенно неправильно. А потом вы посмотрели на ваше письменное заявление и сказали, что это правильно. То есть я хочу сказать, господин Березовский, что вы даете показания, которые, вы считаете, помогут вашему иску и это не имеет ничего общего с тем, что вы помните или нет.
Судья Элизабет Глостер: Сейчас мы сделаем перерыв на 10 минут.
Перерыв.
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн, прошу вас. Господин Березовский…
Г-н Сампшн: Господин Березовский, теперь я хотел бы задать вам несколько вопросов относительно одного конкретного аспекта залоговых аукционов, которые проходили в декабре 95-го года. До начала проведения аукционов стало известно, что есть несколько потенциальных участников?
О.: Да, совершенно правильно.
В.: И потенциальные участники, помимо НФК, это была та компания, которая выиграла аукцион, включали в себя «МЕНАТЕП», Инкомбанк и «САМЕКО». Это были три возможных участника.
О.: Это правильно.
В.: «МЕНАТЕП» – это был банк, который был связан с господином Ходорковским и с ЮКОСом, да?
О.: Да, правильно.
В.: Правильно ли сказать, что вы заранее договорились с господином Ходорковским о том, что он заявку свою заявит на немножко более низком уровне, чем НФК?
О.: Да, правильно.
В.: Далее, Инкомбанк. Ваши сотрудники сказали, что там есть некий технический фактор, из-за которого они будут дисквалифицированы, не смогут участвовать…
О.: Они были дисквалифицированы потому, что пакет документов был подготовлен с нарушениями.
В.: Это ваши сотрудники вам сказали?
О.: Да, действительно.
В.: Теперь «САМЕКО». Правильно ли, что «САМЕКО» убедили забрать заявку в самый последний момент в обмен на то, что ваша группа решила взять на себя оплату части долгов группы «САМЕКО»?
О.: Да, это так.
В.: А убедили их это сделать Бадри Патаркацишвили и господин Абрамович, правильно?
О.: Абрамович не участвовал в этом. Это ложь в его показаниях. А Патаркацишвили, да, действительно, он туда летал, и он их убедил снять заявку.
В.: Правильно ли было бы сказать, что аукцион заранее был подстроен?
О.: Нет, конечно, нет. Уже, как вы знаете, у меня в кармане были две заявки, в двух разных конвертах, которые мы согласовали с господином Абрамовичем, с Бадри и со мной. Мы втроем их согласовали. На 100,3 миллиона и 217 миллионов вторая заявка. И мое решение, естественно, зависело от того, какое решение будет принято «САМЕКО». И когда выяснилось, что они приняли решение обменять свое участие на оплату их долгов, которые у них были в отношении банка, они приняли решение о том, что наше предложение в отношении погашения части их долгов лучше, чем предложение Инкомбанка, потому что они на самом деле не собирались владеть «Сибнефтью». Это была просто компания, которая собиралась сыграть некую игру параллельно с самим Инкомбанком.
В.: Господин Березовский, но, по существу, сухой остаток заключался в том, что Инкомбанк был дисквалифицирован, «САМЕКО» вышел, осталось реально два потенциальных участника.
О.: Правильно.
В.: А со вторым участником, с «МЕНАТЕПОМ», вы договорились, что они заявят заявку чуть ниже вашей. То есть получается, что все было заранее подстроено? То есть никакой другой исход, никакой другой результат, кроме победы НФК, не ожидался?
О.: Да, в конечном итоге это совершенно правильно.
В.: Хорошо. Теперь, господин Березовский, в 1997 году вы на Forbes подали исковое заявление в Высоком суде Англии за клевету в печати. Это правильно?
О.: Да, правильно.
В.: А они опубликовали про вас статью, и вы говорили, что они там обвиняют вас в массе всяких нарушений, включая коррупцию.
О.: Да, правильно. Действительно, они написали в своей статье, что я подкуплен кем-то или я кого-то подкупаю, я уже не помню толком.
В.: Хорошо, теперь я вас попрошу посмотреть на то, что утверждалось на самом деле в статье Forbes, в исковом вашем заявлении, и что вы по этому поводу говорили.
Свидетель: Миледи, можно задать вопрос господину Сампшну?
Судья Элизабет Глостер: Нет, к сожалению, вы здесь отвечаете на вопросы, а не задаете. Поэтому посмотрите, пожалуйста, папочку, которую вам сейчас поднесут. Если вы не понимаете вопроса, то я тогда пересмотрю свое решение, но пока что, пожалуйста, просто посмотрите на вопрос, который вам задают.
О.: Сейчас, секундочку, секундочку. Что это за документ?
В.: Это отзыв на ваше исковое заявление в суд со стороны Forbes, то, что Forbes ответил вам на ваше исковое заявление. Forbes, отзываясь на ваше исковое заявление, говорит, что мы перечислили факты, эти факты истинные, они подлинные и… Первое – Березовский, подкупленный бизнесмен, который ведет деятельность в политике и бизнесе, что помогло ему накопить огромные деньги, стал одним из самых мощных людей, властных людей в России. И я не спрашиваю вас, что вы по этому поводу думаете, потому что я знаю, что вы по этому поводу думаете. Я говорю про то, что они пытались доказать.
О.: Да, действительно, они пытались это доказать.
В.: Они ссылались на целый ряд фактов в подкрепление своей позиции. Итак, тут говорится: «Березовский, используя коррупцию, культивирует тесные отношения с Ельциным». Они говорят, что «для того чтобы повысить свое влияние на Ельцина, Березовский дарил ценные подарки Татьяне Дьяченко, его дочери», и они здесь перечисляют эти ценные подарки. «Березовский знал, что Дьяченко очень полезный канал, через который можно доводить до Ельцина идеи, информацию. Через посредство Дьяченко Березовский пытался оказывать влияние на Ельцина для решения своих задач и целей». «Березовский и ОРТ». «Березовский знал, какую власть имеет СМИ в том, что касается политики и бизнеса. И его интерес был в том, чтобы получить контроль над компаниями в области СМИ. Все делалось для того, чтобы решать свои политические задачи и защищать свои частные и бизнес-интересы». На следующей страничке написано, что «посредством своего тесного отношения с Ельциным Березовский смог добиться контроля над ОРТ. Он сделал это, используя коррумпированные средства». Ссылаются на президентский указ о приватизации. Дальше, во втором пункте он говорит, что «Березовский лоббировал Ельцина, Коржакова, пытаясь убедить их приватизировать канал, говоря, что это будет важнейший канал для поддержки следующих выборов. Он говорил, что предоставит 49 % акций политически лояльным инвесторам, сохраняя при этом мажоритарный пакет у правительства. Этот канал будет самофинансироваться, но при этом он будет оставаться под контролем президента».
А дальше посмотрите на пункт 5.42: «Березовский и нефть «Сибнефти». «Березовский и его коллега Роман Абрамович лоббировали создание приватизации «Сибнефти», они оба правильно считали, что это откроет хорошую возможность для них получить доступ к ценным активам и повысить свое богатство. Березовский с использованием коррупции использовал свое тесное отношение, влияние на Ельцина, его богатство, зная, что российское правительство находится в тяжелейшей финансовой ситуации, для того чтобы добиться решения своих задач, для достижения своих целей».
Теперь посмотрите, пожалуйста, следующий пункт. Здесь говорится о залоговых аукционах, которые проводились не открытым, не честным образом, не были направлены на то, чтобы добиться самой высокой цены в уплату продаваемых активов. Например, исключение иностранных участников из некоторых аукционов… «привело к снижению цены. Были установлены очень низкие начальные цены» и так далее и так далее.
На следующей странице утверждается, что «51 % акций «Сибнефти» был выделен для залогового аукциона, это были коррумпированные, заранее подстроенные аукционы».
И дальше они объясняют, почему они были именно заранее подготовленными. «Нижняя цена 100 миллионов, Березовский через НФК предложил 100,3, а это на три десятых только больше, чем минимальная цена». «Он использовал свою тесную связь с Ельциным, и на основе своей поддержки Ельцина» и так далее.
О.: Да, да, я все это помню, я помню наш судебный спор с Forbes. Обвинение в коррупции.
В.: Forbes говорит, что вы знали, что Дьяченко – это хороший, полезный канал для доведения информации и идеи до президента Ельцина.
О.: Я знал, что она является полезным каналом.
В.: И вы пытались оказывать влияние на Бориса Ельцина через нее, мы это сегодня утром уже с вами восстановили.
О.: Да, это правильно.
В.: А почему же вы тогда это отвергали и еще даже подпись поставили, сказав, что ваше отрицание является подлинным?
О.: Да, хороший вопрос, хороший вопрос.
Судья Элизабет Глостер: Вы тогда ответьте на него, пожалуйста.
О.: Ну, это только означает, что этот документ готовился при помощи моих юристов, и, может быть, я невнимательно его перепроверил, юристы ссылаются в этом английском тексте: у меня хорошие отношения с Дьяченко, и то, что я через нее доводил информацию до Ельцина.
В.: Ну, давайте тогда посмотрим другой пункт. Тут вы говорите, подлинное изложение участия Березовского в ОРТ таково: после приватизации Гусинским Четвертого канала Березовский провел обсуждение с Валентином Юмашевым, и после этого с Александром Коржаковым, который в то время был руководителем службы безопасности президента, в отношении возможности приватизации Первого канала. Но сделал это не для финансовых целей, а в связи с политической возможностью использования СМИ в ходе президентских выборов. И он никогда лично не лоббировал президента Ельцина в этом направлении. Но вы же лоббировали его? Вы же лоббировали лично президента Ельцина? Вы об этом в своих свидетельских показаниях говорите.
О.: Я лично лоббировал его в отношении приватизации ОРТ – это правильно.
В.: Хорошо, а почему вы тогда в этом документе это отрицаете?
О.: Сейчас, минуточку. У меня нет ответа.
В.: Господин Березовский, вам в деле Forbes было выгодно сказать, что вы никогда не лоббировали Ельцина в отношении ОРТ, потому что Forbes вас обвинял в том, что вы используете коррупцию для того, чтобы повлиять на президента. Вам это было удобно, да? Вам было удобно, служило вашим интересам – отрицать, что вы лоббируете президента, потому что они как раз вас в этом обвиняли.
О.: Нет, давайте-ка я разделю это дело на несколько этапов. Самое важное, что для меня было, это то, что Forbes пытался настаивать на том, что я гангстер или член гангстерской организации, что я ответственный за убийство Листьева, за массу других проблем, – вот это существо того, что они утверждали.
В.: Причина, по которой вы в данном документе это сказали, заключается в том, что вы думали тогда, что вам это поможет выиграть дело против Forbes. И поэтому вам тогда было совершенно наплевать на то, что это была ложь с вашей стороны.
О.: Нет, нет, я подал иск против Forbes, потому что я был уверен в том, что в их статье была масса фальшивой информации, лжи. И конечно, в итоге, вы помните, Forbes занял позицию, что это действительно была ложь и что все, что они заявляли в свою защиту, можно сказать, что у нас есть очень серьезные сомнения относительно юридической подкрепленности их позиции в защиту.
В.: Еще один момент, который вы здесь утверждаете, – это то, что вы оказывали влияние на Ельцина в части приватизации ОРТ не для того, чтобы нажиться на ней и сделать из нее финансовую «дойную корову», а в силу ее политической важности. Это тоже неправда? Вы в своих свидетельских показаниях сказали, что, по вашему мнению, ОРТ в долгосрочном плане была хорошей компанией, хорошим бизнесом.
О.: Это не неправильно, это верно. Я сейчас объясню почему. Как я уже раньше говорил, в то время ОРТ не была бизнес-компанией, это вообще не был бизнес. И приватизация ОРТ была направлена на то, чтобы истратить деньги, а не заработать деньги.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях по данному делу говорите: «У меня нет сомнений в том, что президент Ельцин не принял бы это решение, не подписал бы этот указ о создании «Сибнефти», если бы я не выступил со своей инициативой и не предпринял своих усилий».
О.: Да, это правильно, да.
В.: То есть он принял решение? И вы именно своим влиянием его убедили это сделать?
О.: Еще раз: да. Несомненно, я действую именно так. Я достигаю своей цели следующим образом: посредством убеждения людей, посредством доведения своих идей… И мне удалось довести до него это и убедить его.
В.: Да, но при этом в деле Forbes вы говорите, что решение о приватизации «Сибнефти», хотя его подмахнул Ельцин, на самом деле принималось бы приватизационной комиссией, и вы, когда это писали в деле Forbes, знали, что это не так.
О.: Ну, еще раз, я не знаю, насколько его об этом информировали, насколько была его глубина погруженности в этот вопрос, я не могу объяснить, что он по этому поводу знал, чего он не знал. Как я уже вам говорил, я не присутствовал, когда он встречался с Юмашевым или с Коржаковым и с другими.
В.: В деле Forbes они просили прекратить производство по делу вообще, по той причине, что у вас в Англии вообще нет необходимости защищать вашу репутацию, потому что никакой репутации в Англии нет, – это правда?
О.: Да.
В.: А вы дали тогда свидетельские показания в ответ на это ходатайство.
В.: Вы помните, что один человек, который подписал аффидевит – письменное заверение в вашу поддержку, – был как раз Евгений Швидлер. Помните?
О.: Да, помню.
В.: Вы просили господина Швидлера дать те показания под присягой в письменном виде?
О.: Да, просил.
В.: Его аффидевит, его показания под присягой в письменном виде были написаны вашими юристами?
О.: Да.
В.: Это аффидевит Швидлера. Он пишет про себя, что он вице-президент «Сибнефти». Он говорит: «Борис Березовский участвовал в создании «Сибнефти», когда она была частично приватизирована в 96-м году. Сейчас компания полностью находится в частных руках. Он был членом совета директоров до октября 96-го года, он никакой больше роли не играет в управлении компанией и не держит акций. Но тем не менее он публично идентифицируется с этой компанией». Так вот это были свидетельские показания, которые вы просили представить в ваших интересах, поддержка вашей позиции в иске против Forbes. Вы тогда считали, что пункт первый этого аффидевита господина Швидлера соответствует реальности?
О.: Да, соответствует. Минуточку, подождите-подождите. Нет, минуточку, извиняюсь. Понимаете, я не помню точно дату, когда я был директором… членом совета директоров. А, да. Да, до 1996 года, когда я стал заместителем секретаря Совбеза. Да, это правда. Да, да, это правильно. Я согласен с тем, что здесь написано.
В.: Значит, тогда получается, что верно, что в 1998 году, когда этот аффидевит, собственно, писался, вы уже не играли никакой роли в управлении компанией и не держали в ней никакого пакета акций, это было подлинное отражение дел?
О.: Да, у меня не было никаких прав в отношении управления компанией, менеджмента и у меня не было пакета акций.
В.: Forbes говорил, что вы с использованием методов коррупции приобрели как минимум 80 % акций «Сибнефти».
О.: 80?
В.: Да. Это то, что они говорили, а вы это опровергали.
О.: 80 или 18?
В.: Да. Они сказали – как минимум 80. Посмотрите, господин Швидлер цитирует: «В статье неправильно говорится, что господин Березовский приобрел как минимум 80 % акций «Сибнефти».
О.: Да, согласен.
В.: Вы согласны, что важность показаний господина Швидлера заключалась в следующем, я вам сейчас это медленно объясню. Слушайте внимательно. Господин Швидлер говорит, что заявление в Forbes о том, что якобы 80 % «Сибнефти» принадлежит человеку, которого Forbes называет убийцей и коррумпированным гангстером, напугало английских инвесторов, которые не хотели более иметь никакой связи с компанией, к которой имеет какое-то отношение человек, который описывается в таких нелицеприятных категориях.
О.: Я исходил из того, что, и это было совершенно ясно, в силу политической роли, а не потому, что я был гангстером или что-то вроде этого, я хочу еще раз повторить, то, что Forbes потом признал, это ложь. А причина заключалась в том, что серьезная политическая роль могла нанести удар компании, моя политическая деятельность могла оказаться негативной для компании.
В.: Независимо от того, были или не были вы «Сибнефти» акционером… Вернее так: были или не были вы акционером «Сибнефти» – имело критическое значение для показаний Швидлера?
О.: Ну, Швидлер и Абрамович настаивали на том, что меня надо дистанцировать, отвести как можно дальше от какого-либо прямого участия в управлении «Сибнефтью» или держания акций «Сибнефти».
В.: Господин Березовский, в производстве по данному делу вы утверждаете, что вплоть до 2001 года вы и господин Патаркацишвили совместно держали пакет 50 % акций «Сибнефти». Вы это утверждаете в своем исковом заявлении?
О.: Да, да, так.
В.: Ну вот, если это так, то данный аффидевит вводит читателя в заблуждение.
О.: Вы знаете, это вопрос к Швидлеру, а не ко мне.
В.: А я вот вам задаю вопрос. То есть вы считали, когда возникал вопрос о том, ассоциированы вы или не ассоциированы с «Сибнефтью», было правильно сказать, что вам никакого пакета акций в этой компании не принадлежало, хотя на самом деле вы думали, что на самом деле вы держите как бы половину из общего пакета господина Абрамовича.
О.: Да, совершенно правильно.
В.: И вы до сих пор считаете, что это правильное отражение реальности?
О.: Да, абсолютно, это истина.
В.: Тогда посмотрите еще на один документ, пожалуйста. Это проспект на эмиссию евробондов 1997 года.
О.: Можно мне немного времени для чтения?
Судья Элизабет Глостер: Мы не можем тратить время на то, чтобы вы прочли целиком этот документ.
О.: Извините, я все понял.
В.: Вас консультировали по поводу этого документа заранее?
О.: Совсем не консультировались со мной, никто меня ничего не спрашивал.
В.: Действительно? Ну, оставьте этот документ открытым, и вам дадут заявление госпожи Носовой. Она – доверенный ваш ассистент, помощник и близкий вам человек. В вашей конторе на Даун-стрит находится специальное помещение для людей, которые вам помогают в этом слушании.
О.: Да, у меня есть офис № 7 на Даун-стрит.
В.: Начну читать: «При подготовке проспекта я знала, что господин Абрамович договорился с Борисом, что в документе должно пройти заявление, которое подтверждало их согласованную публичную позицию, то есть что у Бориса не было интереса в этой компании. Это отражало цели соглашения 1996 года, чтобы дистанцировать Бориса от этой компании, я так подозреваю, что там готовилось также заявление, чтобы успокоить инвесторов, которые боялись политического риска, связанного с участием Бориса». Она пишет, что: «Я не готовила этот проспект, но Борис сказал мне, что господин Абрамович проконсультировался с Борисом и Бадри до того, как он был опубликован». Это правильно или неправильно?
О.: Вы должны задавать этот вопрос госпоже Носовой – что правильно, а что неправильно.
В.: Я вас спрашиваю, правда ли, что господин Абрамович проконсультировался с вами относительно этого проспекта?
О.: Абсолютно нет, неправильно.
В.: Значит, госпожа Носова ошибается?
О.: Вы должны спросить госпожу Носову.
В.: А я вас спрашиваю.
О.: Я полностью ответил на ваш вопрос, я не могу отвечать вместо госпожи Носовой. Но вы меня спросили, консультировался ли я, или беседовал ли я, обсуждал ли я. Может, и разговаривал, но, во всяком случае, я с ним не консультировался.
В.: И со Швидлером тоже не консу…
О.: Нет. Я никогда не вдавался в подробности управления компанией «Сибнефть». Более того, хочу вам напомнить, что я говорил раньше: что в то время я был заместителем председателя Совета безопасности и я максимально попытался отойти от любого участия в любом бизнесе. Но я не могу исключать, что господин Абрамович позвонил мне и сказал: мы хотим поднять деньги на рынке через выпуск еврооблигаций – что вы на эту тему думаете? И я не мог сказать, что я против этого. Может быть, он и более подробно мне что-то рассказал, но я никогда не консультировался с ним, а он со мной.
Просто чтобы вы поняли, это абсолютно… Это важно понимать, потому что когда господин Абрамович говорит, что он – член совета директоров, то написано, что он окончил Московский институт дорожного строения. Биография, которую он представил в суд, говорит совсем другое.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, эти вопросы ваш юрист будет задавать господину Абрамовичу, когда он будет вести перекрестный допрос. Если он считает, что это уместно. Я не хочу затыкать вам рот, но такого рода замечания оставьте на усмотрение вашего юриста. Вы говорите, что это фальшивый документ, потому что господин Абрамович говорит здесь что-то о себе, что не является правдой?
О.: Правильно.
Судья Элизабет Глостер: Я поняла.
Г-н Сампшн: Господин Березовский, это выдержка из газеты «Коммерсантъ», газеты, которая в 1999 году уже вам принадлежала, не так ли? Журналист задает вам вопрос: «Ходят слухи, что основные акционеры были созданы с вашим прямым участием и что вам принадлежала значительная доля в этих компаниях, а теперь «Сибнефть» говорит, что вы не являетесь акционером «Сибнефти» ни лично, ни как соучредитель, совладелец каких-то компаний».
Вы ответили: «Я участвовал в создании «Сибнефти» и лоббировал за это, но не был акционером этой компании, я лоббировал идею, концепцию создания такой компании, и я считал, что это правильно, и я считаю, что сейчас «Сибнефть» становится одной из лучших нефтяных компаний. Я не являюсь членом совета директоров, никогда не участвовал в руководящих структурах этой компании». И вы и не были, правда?
О.: Опять же Роман Абрамович держал мои акции. Это значит, что я не был держателем акций, акционером.
В.: Журналиста интересует ваша связь с компанией. Вы не сказали ему, что у вас есть какой-то интерес или какое-то право на какие-то акции. Это то, что вы утверждаете в нашем слушании.
О.: Если я это тогда не сказал, я просто этого тогда не сказал, вот и все, что это означает.
В.: Это статья из The Moscow Times от 28 июня 2001 года. Если вы посмотрите на начало этой статьи, то тут написано: «Борис Березовский в среду объявил, что ему принадлежит половина «Сибнефти», уходя от предыдущих спорных заявлений, что ему принадлежало либо 7 % в шестой по величине нефтяной компании, либо ничего не принадлежало, никакой доли». Помните ли вы, что вы объявили до 28 июня 2001 года, что вам принадлежала половина «Сибнефти»?
О.: Да. Это я уже покинул Россию и уже жил в Англии.
В.: И правильно ли здесь газета отмечает, что это противоречило вашим предыдущим заявлениям по этому вопросу?
О.: Правильно, противоречит. И каждый раз я совершенно четко и понятно могу объяснить, почему это происходило. Это интервью было сделано, когда я уже был эмигрантом, жил в Лондоне, я пытался получить политическое убежище в Великобритании. И Роман Абрамович мне угрожал, мне пришлось продать компанию по заниженной цене. И в то время они только начали нам выплачивать 1,3 миллиарда, как было согласовано между Бадри и Романом. И я сказал это, потому что Бадри попросил меня не говорить, что мы уже вышли из компании, потому что, если мы раскроем или сообщим общественности, что мы вышли из компании, Роман может перестать платить, и тогда он скажет: «А вы согласны с этим? Ну и все. А что я вам буду платить?» Так что для нашего будущего и вообще для нашей будущей работы здесь очень важно понимать, что после того, как Роман меня предал, и после того, как мой друг Николай был посажен в тюрьму, я всех воспринимал как врагов. Это уже была не ложь, а дезинформация. А вы как специалист по войне, историк, вы же прекрасно понимаете разницу между ложью и дезинформацией. Когда вы сталкиваетесь с людьми, которые хотят вас выжить, вас убить, и вы пытаетесь защититься, вы должны дезинформировать людей. Вот была моя позиция. Я не знаю, госпожа судья, как вы относитесь к этой позиции. Но я в то время так себя чувствовал и так это понимал.
В.: Как это поможет вам защититься от людей, которые хотят вас убить или как-то ущемить, если вы утверждаете, что вам принадлежит половина «Сибнефти»?
О.: Смешно, но все равно я сказал только, что мы должны были защититься, по словам Бадри, мы должны были сделать так, чтобы мы получили наши деньги. Мы согласились продать наши акции Роману Абрамовичу, хотели просто получить эти деньги. Вы знаете, что эти средства не за секунду были нам переведены – это июнь 2001 года. Значит, как раз в то время, когда мы подписали соглашение с шейхом по просьбе Абрамовича это сделать. Мы к этому вернемся. И мы не получили всю сумму, мы только в начале 2003 года получили всю эту сумму до конца.
В.: Господин Березовский, практически все заявления, которые вы сделали в вашем последнем ответе, лживы. Мы сейчас все это разберем. Во-первых, вы подписали соглашение «Девонии» 5 июня, за три недели до этой статьи.
О.: Да, совершенно правильно. Мы готовы целыми днями это дебатировать, я просто хочу три минуты…
Судья Элизабет Глостер: Нет, только отвечайте на вопросы, пожалуйста, господин Березовский. К сожалению, вы не сидите здесь, чтобы выступать с речами.
Г-н Сампшн: Я хочу, чтобы вы это прокомментировали, это ваша возможность поспорить со мной. Но я буду заявлять суду, что вы последовательно на публике во всеуслышание всегда отрицали, что у вас была какая-то доля в «Сибнефти». И первый раз, когда вы публично заявили, что у вас имеется доля в «Сибнефти», – это было после того, как вы, по вашему утверждению для теперешнего случая, вы продали эту долю.
О.: Причина, почему я об этом не говорил публично, – это что в 1997 году мы договорились, что я дистанцируюсь, отойду от компании из-за своего политического реноме. Когда я покинул Россию, и после того, как господин Абрамович угрожал мне, у меня уже не было никаких обязательств перед лицом Абрамовича придерживаться согласованной позиции. И вот почему я просто что-то не мог вспомнить, говорил я когда-то или нет, но вы мне помогли. Моя позиция изменилась, а публичная моя позиция изменилась, потому что Абрамович перестал быть мои другом, мы стали, к сожалению, врагами. И я совершенно не обязан был выдерживать наши согласованности.
Г-н Сампшн: Так, следующий вопрос: расскажите нам, пожалуйста, каково было существо вашей договоренности?
О.: Ну, суть заключалась в том, что я сказал Бадри, что есть очень умный, молодой, хороший парень, он мне очень нравится, что мне нравится идея, с которой он выступил, – создать нефтяную компанию. И поскольку у нас эта идея уже была, но у нас не было возможности, потому что Бадри занимался ОРТ, управлял им, а я начал заниматься политикой в то самое время. И поэтому я был очень рад, что господин Абрамович инициировал этот проект по отношению ко мне, что он возьмет на себя организацию или поможет нам совместно построить, структурировать этот проект. Да, и что еще важно, что меня больше всего поразило в том, что касается… в отношении Абрамовича, то, что Виктора Городилова я уже знал, очень хорошо знал. Слава богу, дай бог ему здоровья, он жив еще. Когда я с ним впервые познакомился, мне было очень трудно его уговорить приватизировать компанию. А когда я с Абрамовичем встретился, я был поражен – молодой парень, и он мне говорит, что у него очень хорошие отношения с Городиловым и что он считает, что ему эти хорошие отношения помогут убедить Городилова согласиться на приватизацию компании. Вот что меня поразило, и я об этом Бадри сказал, когда мы с ним встретились, и я думаю, что Бадри… вначале он, по-моему, вообще не очень хорошо понимал, о чем идет речь, потом врубился, начал все понимать. Мы начали встречаться чаще и чаще, обдумывать, что делать. Господин Абрамович мне помог встретиться с Городиловым, потом с господином Лицкевичем, гендиром, то есть все стороны были сведены воедино. Только позже я понял, что Абрамович был просто посредником между мной и этой второй стороной. То есть у него была ограниченная роль. Но он себя мне подавал в то время немножко по-другому.
В.: Вы в своих свидетельских показаниях говорите, что именно Бадри предложил, что будущее компании держалось бы в соотношении 1/3.
О.: Я в своих свидетельских показаниях написал, по-моему, что Бадри предложил, Роман не согласился, и я принял позицию Романа.
В.: Так что правильно – то, что вы написали в свидетельских показаниях, или то, что вы сейчас сказали?
О.: Нет, мое последнее показание правильное, вот то, что я сейчас сказал.
В.: Меня интересует то, что вы в своем свидетельском показании говорите о том, что в июле-августе где-то договорились относительно долей. И вот хотел бы поподробнее с этого момента вас попросить рассказать мне: вы 25 % ожидали получить от чего?
О.: Было согласовано, что вот это мои доли, мои акции в компании, и что у Бадри такие же доли, и у Романа 50 %.
В.: Господин Березовский, истина-то заключается в том, что вы на самом деле ни о чем не договаривались в части того, что произойдет на аукционе по продаже 49 % акций. Вы никогда не договаривались о том, что вы будете выставлять заявку, вы никогда не договаривались о том, кто будет платить, если эта заявка будет выставлена, и вы никогда не договаривались о том, кто будет держать, кому будут принадлежать акции в том случае, если вы их приобретете.
О.: Это абсолютно неправильно.
Судья Элизабет Глостер: Завтра в 9 утра начнем работу. И напоминаю вам, что вы остаетесь свидетелем, соответственно, вы не имеете права обсуждать дачу вами показаний. Спасибо.
Г. А. Зюганов:
«Березовский – страшное явление «лихих 90-х», но из того времени не сделано должных выводов»
Хороших слов о Борисе Березовском у меня нет. Он – одна из самых одиозных фигур в России «лихих 90-х». Березовский стал олицетворением полного беспредела определенного периода в истории России – периода реставрации капитализма, когда активно шло первоначальное накопление капитала. Он принадлежал к числу тех самых олигархов, по чертежам которых клонировался российский режим.
У него было неплохое математическое образование, способности. Борис Абрамович мог бы, наверное, стать приличным ученым. Но вместо этого стал дельцом, финансовым комбинатором и политическим авантюристом. До сих пор его многие проделки покрыты мраком тайны. Но основные тенденции в деятельности олигарха прослеживаются достаточно отчетливо.
Склонность к мошенничеству у Березовского проявилась еще в молодые годы. В 1981 году он был задержан милицией в Махачкале за спекуляцию постельным бельем и провел 10 суток в камере предварительного заключения. Но тогда фарцовщик смог вывернуться, как и неоднократно позднее, и избежал уголовного дела.
Когда горбачевская перестройка набрала силы, Березовский затеял свой первый крупный коммерческий проект – «ЛогоВАЗ». Это было в 1989 году. «ЛогоВАЗ» занимался продажей продукции Волжского автозавода, отозванной из зарубежных салонов АвтоВАЗа, и импортом автомобилей Mercedes-Benz. В «мутной воде» продаж и перепродаж и начинается стремительное обогащение олигарха.
Разрушение СССР значительно расширило возможности разного рода махинаторов. Березовский довольно скоро понял: чтобы обогатиться, ему надо сблизиться с политическим руководством страны. Он стал усиленно искать контакты с семьей Ельцина.
В то время журналист Валентин Юмашев (позднее муж младшей дочери Ельцина Татьяны Дьяченко и руководитель администрации президента РФ) подготовил для Ельцина книгу «Записки президента». Встал вопрос о финансировании издания. Березовский через Юмашева и Дьяченко сумел подать дело так, что он «безвозмездно», на началах «щедрой благотворительности» профинансирует издание книги. Сыграли свою роль и ненавязчивые подарки Татьяне Дьяченко. В результате Березовского представили Ельцину. В 1993–1994 годах он становится «другом семьи» российского президента.
Дальше – больше. К тому времени крупные частные банки в России, обслуживая российских экспортеров, уже сколотили огромные состояния.
Финансово-спекулятивный капитал стремился обеспечить сохранность и дальнейший рост баснословных доходов. Поэтому был разработан план обмена долгов правительства на акции лучших, наиболее конкурентоспособных предприятий страны – так называемые залоговые аукционы. В результате этих аукционов 1995–1997 годов высокоэффективные, конкурентоспособные российские предприятия были распроданы по смешным ценам среди приближенных к президенту и правительству коммерсантов. В частности, как отмечалось в печати, государственные пакеты акций, оценивавшиеся на фондовом рынке в июле 1997 года в 14 миллиардов долларов, были проданы на залоговых аукционах коммерсантам менее чем за один миллиард. Вместе с тем, лишив трудящихся России основных средств производства, «реформаторы» превратили их в самых настоящих пролетариев. Все это вершилось не без подсказки из-за рубежа. Запад стремился и стремится к ослаблению России.
В устных выступлениях, статьях и книгах я многократно обращал внимание на все эти аферы. И какие только обвинения, угрозы не сыпались на меня после таких выступлений. Но даже на Западе честные политики, ученые-экономисты, простые люди хорошо видели преступный характер приватизации в нашей стране. Вот как характеризовал этот процесс совестливый американский журналист Пол Хлебников в своей книге «Крестный отец Кремля – Борис Березовский, или История разграбления России»: «Превращение России из мировой сверхдержавы в нищую страну – одно из самых любопытных событий в истории человечества. Это крушение произошло в мирное время всего за несколько лет. По темпам и масштабу этот крах не имеет в мировой истории прецедента… В результате приватизации обогатилась лишь небольшая группа «своих». Страну разграбили и развалили новые собственники. Как могло случиться такое? Все указывает на российскую организованную преступность». Добавлю: криминал был задействован прежде всего на вершине государственной пирамиды.
Довольно скоро Березовский понял исключительную роль средств массовой информации в манипуляции мнениями людей. К началу двухтысячных он становится крупнейшим медиамагнатом в стране. Олигарх контролировал газеты «Коммерсантъ», «Новые Известия», «Независимая газета», журналы «Власть», «Деньги», «Огонек», радиостанцию «Наше радио», телекомпании ОРТ (Первый канал), МНВК (ТВ-6) и ряд других известных средств массовой информации. Вся эта машина в соответствующий момент могла вбросить и вбрасывала в общественное сознание нужную информацию. Березовский остается непревзойденным в области демагогии. Ну разве можно сравнить его «сенсации» с «е-проектами» того же Михаила Прохорова или откликами на «информационные поводы», которые мы слышим от «тихого» Романа Абрамовича? Опять же все делалось по согласованию с «семьей». Ведь Татьяна Дьяченко в самый сложный для Ельцина момент, с 1996 по 1999 год, была не только советником президента Российской Федерации, но и членом совета директоров телеканала ОРТ.
Как и другие олигархи, Борис Абрамович ничего не сделал для развития российской промышленности и других отраслей хозяйства. Его совсем не беспокоило удовлетворение нужд российских граждан. Коммерческие проекты сводились к захвату высокодоходных предприятий и организаций, имевших крайне выгодные для хозяйственной деятельности ресурсы. Предприятия, которые попадали в руки Березовского или под его контроль, не стали работать эффективнее, не выпускали больше продукции и не оказывали больше услуг. Так было и с «Сибнефтью», и с «Аэрофлотом». В качестве главы Автомобильного всероссийского альянса (АВВА) Березовский раструбил о масштабном проекте «народного автомобиля», но демагогический проект рухнул, можно сказать, не начавшись. Банк «СБС-Агро» лопнул, а значительная часть сбережений вкладчиков куда-то навсегда исчезла.
Березовский не понимал реальное производство и не хотел его понимать. Он даже не был монетаристом в классическом смысле этого слова, хотя и проявлял тягу к финансовым спекуляциям. Коммерческие «успехи» олигарха строились на изворотливости, торгашеских уловках, подкупе, а порой запугивании и шантаже чиновников и управленцев-хозяйственников. Даже «ЛогоВАЗ» приносил значительную прибыль только потому, что в силу сговора с руководством «АвтоВАЗа» автомобили попадали к Березовскому по цене существенно ниже себестоимости.
Но это еще не все. Вопросы обладания собственностью «решались» в «лихие 90-е» с особой жестокостью. Березовский почти постоянно находился в самых «горячих точках» российской экономики и политики. Прямых доказательств нет, но как-то так происходило, что многие из его проектов сочетались с убийством или случайной смертью ключевых, противостоящих олигарху фигур.
Березовский подавал себя либералом. Он взахлеб рассуждал о свободе, демократии, правах человека. Но дальше пиара дело не шло. Даже многие его бывшие бизнес-партнеры характеризуют олигарха как крайне ненадежного, скользкого и злобного человека. Говорить о каких-то его моральных ценностях, устоях не приходится.
Склонность Березовского к интригам и «подковерным играм», мошенничеству и откровенному беспределу особенно ярко проявилась во время президентских выборов 1996 года. Олигархи боялись смены политического и социально-экономического курса страны. Крупный финансово-спекулятивный и сырьевой капитал откровенно рвался к государственной власти. Его представители хорошо понимали, что им нужна такая власть, которая обеспечит новые огромные барыши.
Мне тогда, как кандидату на должность президента страны, нужно было встречаться с различными слоями населения. Далеко не все встречи были приятными. Накануне президентских выборов 1996 года Березовский был в моем кабинете в Думе, приведя «семибанкирщину». Они хотели согнуть и подмять, сломать и запугать меня и моих товарищей. Пытались шантажировать. Ничего из этого не вышло! Мы участвовали в выборах и достойно их прошли.
Они видели и слышали мое выступление в Давосе на Всемирном экономическом форуме, когда я представлял свою программу в качестве кандидата в президенты. И жутко перепугались, потому что деловой мир, собравшийся там, вдруг почувствовал, что наша программа вполне реальна и пользуется большой народной поддержкой. У нас были грамотные кадры, знающие специалисты, волевые управленцы, способные ее реализовать. Западные бизнесмены были готовы вести диалог и направлять в Россию свои капиталы, работать у нас в стране, сотрудничать и торговать. Мы понимали, что нужно развивать рыночные отношения, но считали и считаем, что без умного и честного государственного управления в интересах большинства трудового населения Россия не в состоянии двигаться вперед.
Во многом благодаря Березовскому и Чубайсу дряхлый Ельцин был переизбран в 1996 году на второй срок. В ход шло все – жестокое административное давление, огромные деньги, игнорирование законодательства.
Я уж не буду говорить о вбросах избирательных бюллетеней, грубых подтасовках, прямых фальсификациях результатов голосования. Понятно, что государственные служащие не имеют права участвовать в предвыборной кампании. Однако губернаторы, главы администраций городов и районов в открытую агитировали, требовали голосовать за Ельцина, обещая людям «молочные реки с кисельными берегами». А те из чиновников, кто не смог «продавить» необходимый результат, вскоре после выборов лишились своих должностей.
Согласно действовавшему законодательству, избирательный фонд не должен был превышать 3 миллионов долларов. Да и такую сумму никто, кроме Ельцина, собрать не мог. Это же очень большие деньги. Откуда, например, я мог их взять? Зюганову помогали, часто помогали люди, сами испытывавшие нужду. Огромное им спасибо! Но кто бы мог дать мне такую сумму?
Как обстояло с финансами у Ельцина? По оценкам экспертов, на его президентскую кампанию было истрачено на несколько порядков больше денег – от одного до четырех не миллионов, а миллиардов долларов. Не могу сказать, учитывались ли в данном случае разворованные деньги или нет. Поскольку «кумир», так сказать, «кумиром», но у сторонников Бориса Николаевича было не принято забывать о себе. И речь тут идет не о «рубашках», которые ближе к телу, а о серьезных вещах.
На полную мощь работали телеканалы, особенно ОРТ Березовского. По закону ТВ во время выборной кампании должно сохранять нейтралитет и объективность. На деле же российским гражданам показывали только новости, программы и рекламные ролики, восхвалявшие «мудрого Ельцина» и всячески очернявшие его оппонентов, выливали на них потоки грязи и оголтелой клеветы. Антикоммунистическая истерия и психоз в то время были задействованы на полную катушку. Граждан пугали «гражданской войной», «расстрелами» и «концлагерями». То заявляли, как помощник президента Георгий Сатаров, что коммунисты создали тиры в ближнем Подмосковье и совершенствуют свое мастерство в стрельбе, распространяли прочий бред. В это время родилась бессовестная «карауловщина». Десятимиллионными тиражами издавалась и рассовывалась по почтовым ящикам совершенно грязная газетенка «Не дай Бог!», сначала даже без указания тиража и состава редакции, как газета «частного лица». Потом выяснилось, что главным редактором газеты был Леонид Милославский, сотрудник издательского дома «Коммерсантъ», сразу после выборов он стал его генеральным директором. Напомню, что ИД «Коммерсантъ» был под контролем Бориса Березовского.
Российские олигархи пытались «наезжать» на нас не только с этой стороны, прорабатывались авантюры и похлеще. Березовский уговаривал Ельцина и сам являлся инициатором запрета Коммунистической партии и преследования меня как политика. Тогда министром юстиции был Крашенинников, они и его «прессовали», чтобы он запретил КПРФ. Но надо отдать ему должное – он удержался. Я встречался с Крашенинниковым, обсуждал эти проблемы и, как человеку грамотному, объяснял, что запретить нас невозможно. Социалистические идеи разделяют в России миллионы людей! Как их запретишь в приказном порядке? В 1991 году издавались же указы о запрете компартии, нанесли по ней антиконституционный удар, но не удалось запретить.
Ельцин по подсказке Березовского пытался тогда организовать еще одну чудовищную провокацию. Ситуация особенно обострилась накануне и в день денонсации Государственной думой беловежских документов. А как должны были поступать депутаты? При подписании этих документов российский президент и компания нарушили не только Конституцию СССР, но десятки статей действовавшей в то время Конституции РСФСР.
Они хотели ввести войска в Москву и занять Госдуму. В Думе и вокруг здания уже находился ОМОН. Мне позвонили военные, с которыми я был хорошо знаком, и сказали: «Делайте что хотите, но это будет на порядок хуже 93-го года». Ельцин подготовил три указа: о разгоне Думы, о запрете компартии и об интернировании почти 400 политиков. Но мы приняли тогда очень серьезные и решительные меры, сумели повлиять на общественное мнение. И они не решились. Президент вынужден был порвать проекты своих указов и отменить уже принятое решение.
Многие российские политики испытывали давление со стороны Березовского. К концу 1990-х годов, после обеспечения президентской кампании Ельцина на выборах 1996 года, Березовский превратился в самого влиятельного олигарха. Ельцин не только «отблагодарил» Березовского в коммерческом смысле, позволив укрепить его бизнес-империю. Березовский занимает высокие должности в структурах государственной власти: заместитель секретаря Совета безопасности, исполнительный секретарь СНГ, а затем стал депутатом Государственной думы от Карачаево-Черкесии. Видимо, в то время его уже перестает удовлетворять роль лоббиста, пусть и на самом верху государственной власти. Теперь он лелеет мечту, стремится приватизировать саму государственную власть в России. Пожалуй, это время имел в виду директор ЧОП «Атолл» (охрана олигарха) Сергей Соколов, когда сказал: «Березовский был стратег семьи Ельцина, Бадри Патаркацишвили – бухгалтер, а Абрамович – ключник, кассир».
Будучи заместителем секретаря Совета безопасности, Березовский теперь приезжает на Северный Кавказ как представитель федерального центра. Он безграмотно вмешивается в дела российских военных, идет на весьма странные контакты с чеченскими боевиками. Генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев в своих воспоминаниях «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала», сославшись на А. Кадырова, писал, что накануне вторжения в Дагестан Березовский «спонсировал» Шамилю Басаеву один миллион долларов.
Трошев командовал в 1995–2002 годах федеральными войсками в Чечне, а затем в Дагестане и был достаточно информирован. Он выразил большое сомнение в истинных мотивах освобождения Березовским из плена российских солдат, их отпускали уже через 1–3 дня после пленения, чего почти никогда раньше не бывало. Причем среди освобожденных почти все были только рядовыми. Генерал отметил, что действия похитителей и освободителей выглядели на редкость скоординированными, более того, штаб СКВО располагал доказательствами сговора с бандитами. Он так подытожил свои рассуждения на эту тему: «Быстрое освобождение нескольких групп российских солдат поставило больше вопросов, нежели дало ответов. И как-то в тени на этом фоне осталось очередное высказывание тогдашнего министра по делам национальностей Рамазана Абдулатипова, который заявил, что в расцвете торговли людьми на Северном Кавказе во многом виноваты те, кто пытается показать, сколь велико их влияние в Чечне. Это был явный намек на Бориса Березовского».
Инициатив у олигарха во власти было, действительно, много. Он активно участвует в создании «Единства», будущего ядра нынешней «Единой России». Дирижирует кадровой политикой в стране. По крайней мере, как олигарх сам утверждал, участвует в определении будущего преемника Бориса Николаевича. Может быть, он преувеличивал свою роль, но есть все основания полагать, что в его конторе, а не в Кремле, решались многие важнейшие вопросы. Пока Березовский находился в России, он не оставался в стороне и от борьбы за переделы собственности.
Начиная с первой половины «лихих 90-х» мне многократно приходилось разоблачать Березовского. Я открыто говорил о его проделках и Ельцину, и Черномырдину, другим фигурам верхушки власти. Много занимался раскрытием афер Березовского замечательный юрист, член ЦК нашей партии, к сожалению, безвременно ушедший из жизни Виктор Иванович Илюхин. Обвинения в мошенничестве, отмывании денег, связях с чеченской мафией и заказных убийствах против Березовского были выдвинуты упоминавшимся мной американским журналистом Полом Хлебниковым. Сначала он написал об этом в 1996 году в журнале «Форбс», повторив их в своей книге чуть позднее. Но все это как бы попадало в «черную дыру». Обвинения против Березовского Прокуратурой РФ по результатам следствия были сформулированы только в 1999 году, при правительстве Примакова – Маслюкова.
С тех пор в отношении Березовского было возбуждено 13 уголовных дел, по двум делам обвинения сняты, еще по двум вынесены заочные приговоры. В 2007 году Савеловский суд Москвы заочно приговорил Березовского к шести годам лишения свободы по делу о хищении более 214 млн рублей «Аэрофлота». В 2009 году Красногорской городской суд заочно признал Березовского виновным в хищении 140 млн рублей «ЛогоВАЗа» и «АвтоВАЗа», после чего путем частичного сложения сроков приговорил его к 13 годам лишения свободы.
Не только правоохранительные органы Российской Федерации, но и ряда других стран – Бразилии, Франции, Нидерландов, Швейцарии – имели серьезные претензии к Березовскому. Его проделками занимались следователи, принимались судебные решения за рубежом. В своей кипучей деятельности олигарх вышел на международный уровень.
Березовский сам подвел итог своей жизни. В 2000 году он бежал в Англию, дальше в России оставаться было нельзя. Слишком далеко зашел. Но и из-за рубежа он постоянно подавал свой голос.
В 2012 году, незадолго до кончины, на страничке в «Фейсбуке» было опубликовано покаянное письмо Березовского. В этом письме говорится: «Я каюсь и прошу прощения за алчность. Я жаждал богатства, не задумываясь, что это в ущерб другим. Прикрывая свой грех «историческим моментом», «гениальными комбинациями» и «потрясающими возможностями», я забывал о согражданах. И то, что так делал не я один, не оправдывает меня».
Конечно, трудно сказать, принадлежало ли это письмо Березовскому и насколько оно отражало его действительную позицию, даже учитывая, что в силу вертлявости мнений и позиций у него бывало много. Дело в том, что в начале 2012 года на странице в том же «Фейсбуке» было опубликовано другое письмо олигарха, где он называл Бориса Ельцина «великим реформатором – родителем и радетелем свободного русского народа». Соответственно, в письме всячески восхвалялся период нахождения Ельцина у власти и содержался призыв возвращения к 1990-м «силовым путем».
Но, видимо, олигарх все же почувствовал, что прожил жизнь зря, что у него нет ни семьи, ни Родины, ни денег, ни партнеров. О друзьях не говорю, их у Березовского никогда не было. Он запутался, все промотал и разрушил. Жил в страхе, все время с кем-то судился, кому-то завидовал и мстил. Финал вполне закономерен. После того как Березовский проиграл судебный процесс другому российскому олигарху, Роману Абрамовичу, на сумму 5,5 миллиарда долларов, врачи поставили ему диагноз «клиническая депрессия». Может быть, она стала причиной смерти Березовского. О конкретных причинах финала я не берусь утверждать, хотя не исключаю любую из существующих версий.
Пятница, 7 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (09:00)
В.: Господин Березовский, я вчера сказал, что мы считаем, что не было никакого соглашения в отношении 49 % (акций). И то же самое заявляю в отношении остальных процентов.
О.: Вы совершенно не правы, между мною, господином Абрамовичем и Бадри… было договорено, что господин Абрамович будет заниматься всеми делами, связанными с «Сибнефтью» и вокруг «Сибнефти». Если ему нужна наша помощь или что-либо от нас, он в любой момент может к нам обратиться.
В.: И вы утверждаете, что это было сказано по сути или просто это вы так понимали ситуацию?
О.: Это было соглашение, была договоренность.
В.: Я поспорил с вашей версией, и я утверждаю, что единственное взаимопонимание между вами в 1995 году было такое, что вы будете выступать политическим покровителем господина Абрамовича взамен на регулярные выплаты, регулярный гонорар.
О.: Это совершенно не так. Я вам вчера говорил, что я отвечал также за финансирование всех наших потребностей, возникающих в связи с приватизацией «Сибнефти». И я не отходил от нашей договоренности с Абрамовичем, и, насколько я понимаю, господин Абрамович тоже не пересматривал свою договоренность со мной.
В.: Вы нам сказали, что проект «Сибнефти» для вас был необходим, чтобы получить средства для ОРТ, и вам нужны были эти средства достаточно быстро, не так ли?
О.: Конечно. Как вы знаете, возможность приватизировать эти предприятия была оформлена указом президента в определенные сроки. Вы, наверно, знаете историю России того времени. Мы очень торопились из-за выборов. Выборы, по российскому законодательству, должны были произойти в июне 1996 года.
Это был первый раунд. Второй раунд прошел 3 июля 1996 года. И как вы знаете, правительство в то время выделяло специальное финансирование для СМИ.
Судья Элизабет Глостер: Я не хочу вас прерывать, вы можете сколько угодно давать показания, но мне было бы полезней, если бы вы все-таки ограничились ответом на вопросы, которые вам задают. Вам задали вопрос. Вам нужно было быстро осуществить проект «Сибнефти», чтобы в ближайшие сроки получить средства для ОРТ?
О.: Ответ – да. Но я просто хотел подчеркнуть, что это было важно, но не критично, потому что все знали, что в итоге мы найдем средства для ОРТ.
В.: Вы говорили, что «Сибнефть» была убыточным бизнесом в то время. Как акционерное владение акциями в неприбыльной компании давало вам возможность получить средства для ОРТ?
О.: Очень просто. Когда государство владело «Сибнефтью», она работала неэффективно, это происходило со всеми нефтяными компаниями, и лучший пример – это ЮКОС, который за год увеличил доход компании не на 100 %, не на 200 %, а на 300 %. Потому что невозможно было эксплуатировать компании старым способом, вот почему президент Ельцин дальнозорко принял решение приватизировать самые лучшие, может быть, предприятия в советской экономике. И все прекрасно понимали, как это делать. И тот механизм, который использовал Абрамович в то время, – это тот же самый механизм, который использовал Ходорковский. И в очень короткие сроки все нефтяные компании стали суперприбыльными. К сожалению, Ходорковский сидит в тюрьме за это, а Абрамович наслаждается преимуществами, но все компании стали прибыльными одинаково.
В.: Когда господин Абрамович взял в свои руки управление «Сибнефтью», «Сибнефть» несла убытки в самом начале, так?
О.: Что касается торговых операций, торговли нефтью, я уверен, они получали прибыль. Что касалось, видимо, добычи, то они несли убытки. Но все нефтяные компании, как только они попадали под контроль частных капиталов, они тут же получали прибыль через трейдинговые компании.
Судья Элизабет Глостер: Была ли у вас уверенность, что господин Абрамович – правильный человек, который превратит это государственное предприятие в прибыльное частное предприятие?
О.: Да. Я считал, что он был человеком, который мог это сделать. И я объясню почему. Потому что любая революция создает совершенно новые отношения между людьми, люди старого режима уже не могут в новой реальности работать, приходят новые люди, и сами вы должны разобраться, кто есть кто. Например, когда я работал в науке, то целые годы уходили на то, чтоб понять, кто – настоящий ученый, а кто просто играет роль ученого, а когда возникла новая реальность, я не знал ни Бадри, ни Абрамовича, не знал Ходорковского вообще. Ушло время, чтобы понять, кто есть кто, кто способен, а кто не способен на успех в новой реальности. Все зависит только от вашей интуиции, правильный это человек или нет, я с самого начала говорил вам, что когда я на яхте встретился с Абрамовичем, я был очень рад, взволнован тем, что такой молодой человек, при этом – такая умница, в таких сложных условиях наладил отношения с очень сложными людьми. Я не знаком был с размером его бизнеса, все мы были новичками на рынке, никто не знал, кто есть кто, только с опытом можно было признать, кто на что способен, и Абрамович создал такое впечатление, что он – способный человек, и позже он это доказал, он действительно превратил «Сибнефть» в очень эффективную компанию.
В.: Вы вчера сказали, что он даже не был умным особо, с вашей точки зрения.
О.: Это не так. Слово «смарт» – это такое слово, очень емкое. Я считаю, что стратегически он действительно не особо умен, но он – гений, во всяком случае в одной области абсолютный гений. Если он хочет кого-то лично в чем-то убедить – он так много для вас сделает и вы так начинаете ему доверять, начинаете верить, что он искренен, это просто гений в этом, гений, и он, действительно, убедил меня, я очень долго думал, что он сыном мне являлся. Немножко терминология восточная, там брат, сын и так далее, он, конечно, не был моим сыном, но доверие мое к нему было столь высоко, что, конечно, он в этом – гений, в том, как он зарабатывает доверие.
В.: Я же хочу вам сказать, что ваша единственная заинтересованность в господине Абрамовиче в 1995 году заключалась в том, что это был человек, который нуждался в вашем политическом покровительстве и готов был за это платить.
О.: Это абсолютно не так. Абсолютно. Безусловно, он нуждался в моем политическом влиянии, в этом нет никаких сомнений, но не в обмен на какие-то крошечные гонорары. Я знаю, что господин Абрамович несколько раз изменял свои свидетельские показания, и в итоге он пытался объяснить, что я был для него просто «крышей». Это очень интересно, нужно дать определение этому понятию.
В.: Вы сказали господину Абрамовичу в начале 1995 года, не так ли, что 30 миллионов долларов в год вы рассчитывали получать, если вы ему поможете?
О.: Извините. Я не помню, чтобы мы обсуждали конкретную цифру, мы, безусловно, обсуждали тот факт, что у нас с ОРТ большая проблема, не могу исключить, что я мог сказать ему, что нам нужна определенная сумма, чтобы решить нашу проблему в ОРТ, и очевидно, что дефицит в год в то время составлял примерно 30 миллионов долларов, но я не помню, чтобы я эту сумму обсуждал конкретно с господином Абрамовичем.
В.: Дефицит составлял 200 миллионов долларов в год.
О.: Да, когда мы взяли управление ОРТ в свои руки, то дефицит был 200 миллионов, это был накопленный дефицит, или убытки в год. Я не помню, за какой период он накопился, но в любом случае в год больше нужно было средств, чем 30 миллионов.
В.: Пару минут назад я утверждал, что вы сказали господину Абрамовичу, что вы ожидали получать 30 миллионов долларов в год, а помните ли вы в начале 1995 года, что вы спрашивали у господина Абрамовича, какой у него доход и может ли он позволить себе платить такие средства?
О.: Насколько я помню, мы никогда не обсуждали с господином Абрамовичем конкретную сумму, которую «Сибнефть» должна выплачивать в ОРТ, мы никогда не говорили, что каждый год мне нужно от Абрамовича столько-то и столько-то денег. Я понимал прекрасно, что, с одной стороны, «через торговлю нефтью только-только начинали зарабатывать деньги по «Сибнефти», с другой стороны, было совершенно очевидно, что если мы будем продолжать выстраивать ОРТ, его реструктуризировать, затраты будут сокращаться, что и произошло на самом деле.
В.: Помните ли вы встречу с господином Абрамовичем в марте 1995 года в клубе «ЛогоВАЗ», где вы попросили его первый раз выплатить вам средства?
О.: Март 1995 года?
В.: Да.
О.: Чтобы получить оплату до того, как была создана «Сибнефть»?
В.: Да.
О.: Нет, я этого не помню.
В.: Вы просили у него 8 миллионов долларов.
О.: Я попросил его выплатить мне 8 миллионов долларов? Это совершенно невозможно.
В.: И эти 8 миллионов поступили от швейцарской нефтеторговой компании «Руником», принадлежавшей господину Абрамовичу.
О.: Я ничего об этом не знаю. Совершенно невозможная идея, что я просил Абрамовича платить мне деньги до того, как была создана «Сибнефть».
В.: Человек, который занимался переводом этих средств вам из российских торговых компаний Абрамовича, дает показания и говорит, что она выплачивала вам средства в 1995 году на сумму 20–30 миллионов долларов. Вы это отвергаете?
О.: Абсолютно отвергаю.
В.: А помните ли вы, что в марте 1995 года госпожа Гончарова 5 миллионов долларов вам наличностью принесла в клуб «ЛогоВАЗ», долларовыми прямо бумажками?
О.: Господин Сампшн, я не хочу играть в игры, я хочу вам сказать, что я никогда не просил Абрамовича ничего платить до того, как была создана «Сибнефть». Это полный идиотизм, это глупо. Я признаюсь, что у нас было много проблем, это так, но у нас был консорциум, неофициальный консорциум, но крупнейшие российские банки были задействованы в создании крупнейшей телекомпании, и маленький такой Абрамович, такой бедненький, денег у него не было, еще и «Сибнефть» не создал, и вдруг я к нему прихожу и говорю: «Господин Абрамович, выплати мне, пожалуйста, 5 миллионов долларов, у меня их нет». Как это может быть, как я могу это попросить? Ну, может быть, все это ему приснилось, выдумал все, когда готовил свои показания?
В.: Вы попросили, потому что вы проверили в 1995 году, может ли он позволить себе платить вам 30 миллионов.
О.: Я знаю, что Абрамович настаивает, что он был крупномасштабным бизнесменом в то время, что у него 40 миллионов было прибыли в год, – это совершенная ерунда, это было невозможно, чтобы его компании генерировали такие суммы. Если это так, то почему все мы – и он, и я искали деньги, как купить «Сибнефть»?
Если он генерировал 40 миллионов, то какая проблема? Он мог обратиться в «Столичный» банк или в «МЕНАТЕП», поехать по всему миру, что я, собственно, и делал, а Абрамович готовил мне проспект, чтобы я ездил по всему миру, попытался поднять деньги. Если он 40 миллионов зарабатывал – конец истории, он бы выделил эти деньги. Я тогда зря, что ли, время тратил? Это – ерунда.
В.: Что вам было известно в 1995 году относительно способности нефтеторговых компаний Абрамовича платить вам деньги?
О.: Я ничего не знал. Ничего. Мог себе представить, что компании были маленькие. Очень маленькие.
В.: Вы то есть представляли себе, но ничего не знали?
О.: Я разговаривал с ним, но он ни разу мне не говорил: Борис, слушай, у меня есть потрясающая компания, мы можем то и то и так далее. Если бы у него была такая потрясающая компания, он бы меня проинформировал.
В.: У нас нет полноценных архивных документов, которые отражают все эти платежи, но кое-какие документы у нас есть, и я хочу вам их показать. Это банковский перевод, который показывает, что «Руником» переводит средства в «ЛогоВАЗ» 31 сентября 1995 года (4 миллиона долларов). Вы видите это, да?
О.: А в чем причина? За что этот платеж осуществляется?
В.: Я как раз вас и хотел спросить.
О.: Но вы уже получили ответ. Ответ такой: что это такое?
В.: Здесь говорится, что это «соглашение об оплате». Расскажите нам о «соглашении об оплате».
О.: А, это оплата по соглашению об оплате. Я ничего не знаю, но если для суда это важно, я могу гадать, что это такое. Может быть, «ЛогоВАЗ», который в то время был крупнейшим дилером автомобильным в России, и многие компании, в том числе и нефтяные, покупали большое количество автомобилей у «ЛогоВАЗа». В этом нет ничего исключительного, вполне возможно, что нефтеторговая компания Романа купила автомобили, и это оплата за эти автомобили. Но это опять же лишь догадки, не более, потому что совсем это не мое дело. Не мое дело смотреть на такие документы. Господин Сампшн, я знаю, что вам это не нравится, но, пожалуйста, сосредоточьтесь. У меня есть параллельная жизнь, и это вообще для меня что-то второстепенное, я это не понимаю, об этом не думал.
Судья Элизабет Глостер: Вы больше себе поможете, если вы будете коротко отвечать. Вы можете просто сказать: я не смотрел на эти документы, я занимался своим бизнесом, мне было не до этого. Вы просто так отвечайте. Ответьте, пожалуйста: вы предполагаете, что это какая-то оплата, может быть, за автомобили?
О.: Да, может быть. И есть еще тысяча других объяснений возможных.
В.: Политика коммунистов в 1995–1996 годах заключалась в том, чтобы национализировать все предприятия, которые были приватизированы или частично приватизированы. То есть если б они победили, то все национализировали.
О.: Да, но они стали более сильными позже.
В.: Но это была их политика, это был их курс.
О.: Да.
В.: Если бы коммунисты выиграли выборы, они бы прекратили приватизацию и продажу государственных активов и ренационализировали все, независимо от того, были вы каким-то образом ассоциированы с какой-то компанией или нет.
О.: В итоге, конечно, да. Но кто первым окажется – это вообще-то интересный вопрос. Было много бизнесменов, которые думали, что они договорятся с коммунистами, приведу пример, чтобы не голословно утверждать. Когда в Давосе в начале 1996 года мы с наиболее влиятельными бизнесменами договорились, что единым фронтом будем выступать против коммунистов, они (бизнесмены) уже до этого платили деньги не только в поддержку Ельцина, но в и поддержку коммунистов.
В.: Но никакого смысла не было для господина Абрамовича настаивать, чтобы этот договор не был записан в случае прихода коммунистов к власти, потому что коммунисты национализировали бы приватизированные и частично приватизированные государственные активы независимо от того, с кем они были связаны. Такова правда.
О.: Как я вам уже говорил, многие бизнесмены думали иначе: были люди, которые верили, что коммунисты придут к власти, и те, кто не верил. Те, кто не верил, были в меньшинстве. Те, кто верил, – в большинстве. Те, кто верил, что Ельцин останется президентом, были в меньшинстве. И даже очень богатые бизнесмены, которые думали, что Ельцин может победить, даже они платили деньги коммунистам, и заодно платили деньги в поддержку ельцинской предвыборной кампании. И безусловно, Абрамович, как и большинство бизнесменов, боялся, что коммунисты вернутся к власти. Я очень хорошо помню, что мы в итоге договорились вот так дистанцироваться где-то в 1996 году.
Судья Элизабет Глостер: По какой причине вы не подписывали договор между вами, если коммунисты все равно придут и все равно все отберут? Какой смысл, какая разница, записано это, не записано на бумаге?
О.: Представьте себе, что коммунисты приходят к власти и не начинают национализировать. Были люди, которые думали, что они не будут национализировать. В политической борьбе Абрамович рассчитывал на то, что его не национализируют.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы считаете, что если бы видно было, что вы связаны каким-то образом с компанией, и если бы все это было на бумаге, то коммунисты, придя к власти, с большей вероятностью национализировали бы сразу эту компанию?
О.: Конечно, именно это я и пытаюсь объяснить, Ваша Честь.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы хотите сказать, что вы доверяли Абрамовичу?
О.: Конечно, я ему доверял.
Г-н Сампшн: Хорошо, ваша договоренность, взаимопонимание, пусть мы по-разному это понимаем, с господином Абрамовичем подразумевала, что вы связаны честью, но не подразумевала, что по закону вы тоже связаны.
О.: Конечно, нет. Одна из причин, почему я покинул Россию, потому что правосудие в России меня не сможет защитить, я ушел в политическую ссылку, и если я поеду в Россию и попытаюсь в суде доказать свою невиновность, я никогда не покину Россию.
Сейчас суд подчиняется политической власти, в то время суд не был под таким серьезным контролем политиков. Тогда мы только начинали строить систему правосудия, судебную систему, она существовала. А сейчас ее просто нет, они делают все, что им велит политическая власть.
В.: Господин Березовский, вы в декабре 1995 года представляли, что основная сумма денег, которая была выдана в кредит российскому государству, выдавалась банком СБС?
О.: Да, конечно. Это была моя договоренность с господином Смоленским, что он нам поможет организовать эти деньги для аукциона, 100 миллионов долларов.
В.: По правилам аукциона заявители должны были иметь банк, который с ними ассоциируется, не так ли?
О.: Что вы имеете в виду – ассоциируется с ними?
В.: Они должны были вместе с банком подавать заявку. Банк, который будет выдавать кредит.
О.: Да.
В.: СБС-банк перед тем, таким образом, выдал кредитную линию и взял залог за деньги. Не так ли?
О.: Дайте я объясню.
Судья Элизабет Глостер: Отвечайте на вопрос, пожалуйста.
О.: Насколько я знаю, СБС взял залог от «МЕНАТЕПа».
В.: СБС взял гарантию от «МЕНАТЕПа». Но также они взяли денежный депозит в качестве залога, не так ли?
О.: Об этом я ничего не знал. Я узнал об этом, когда разбирательство началось. Насколько я знаю, господин Абрамович настаивает, что он свои личные деньги через «Руником» выставил для гарантии. Это совершенно неправильно. У Абрамовича в то время такой суммы не было. Более того (позвольте, это важно!), это были деньги «Сибнефти» в конце концов. Я не специалист в этих финансовых схемах, а у нас есть специалисты, и Наталья Носова одна из них, которые знают четко, как это было организовано. Я не говорю, что это был какой-то трюк, но это было типа трюка, типа махинации, потому что это не были деньги Абрамовича или «Руникома». Это была гарантия «МЕНАТЕПа» и моя из-за моих отношений с Ходорковским. Как я сказал вам вчера, госпожа судья, это было просто: мы пожали руки, и «МЕНАТЕП», если бы они не 100,3, а 100,4 миллиона выставили, они бы выиграли тендер. Это просто была договоренность между людьми, которые друг друга хорошо знали. Это не были деньги Абрамовича.
В.: Господин Березовский, мне кажется, мы уже установили утром, что вы совершенно не знали, сколько денег было у «Руникома», сколько они могли себе позволить.
О.: Вы правы, но, с другой стороны, у меня тоже были глаза и уши. Смоленский мне сказал, что он организовал это только потому, что я его попросил. И он мне четко сказал: «Это не Абрамовича деньги, это деньги банка». И более того, позже Смоленский попросил «Сибнефть» положить деньги на банковский счет и частично на операционный счет «Сибнефти». И это был тот платеж, насколько я четко понимаю, в наших обсуждениях со Смоленским, которые и позже, поскольку он мне сделал это одолжение, он использует деньги «Сибнефти» для своих операционных целей.
В.: Господин Березовский, я сейчас пошагово вам объясню, каким образом было заключено соглашение с СБС. Я хочу по каждому шагу, по каждой стадии сказать, согласны вы или не согласны. Или если вы не знаете, скажите, что вы не знаете. Хорошо?
О.: Я не знаю, как это было организовано.
В.: Позвольте задать вопрос так: было два денежных депозита, которые взял банк СБС, они взяли 80 миллионов долларов от двух сибирских компаний, напрямую. Вы согласны или нет?
О.: Вообще не знаю.
В.: И также они взяли депозит от «Руникома» в размере 17,3 миллиона.
О.: Я вообще не знаю об этом, вообще не знаю.
В.: Спасибо. Значит, эти показания дают господин Абрамович и господин Швидлер, они будут давать эти показания. Вы не можете пока с этим поспорить.
О.: Нет, я не могу с этим не то что поспорить, я просто не знаю. Я знаю другую историю, которую мой финансовый советник представил, Наталья Носова. И ее уровень гораздо выше, чем уровень людей, которые поставляют эту информацию.
В.: В ваших свидетельских показаниях вы говорите, что вы дали гарантию банку СБС. Вы лично заверили устно господина Смоленского, что им заплатят. Да?
О.: Да, мы пожали руки друг другу, и он сказал: «Борис, ты человек, которому я доверяю». Да, да. И то же самое с «МЕНАТЕПом» произошло.
В.: Но вы никогда письменную гарантию не давали, нет?
О.: Нет, письменную гарантию я никогда не давал.
В.: Это было чисто на доверии?
О.: Совершенно верно. Смоленский мне доверял. Он доверял мне, потому что у меня была личная репутация человека, который выполняет свои обязательства.
В.: «Сибнефть» не заработала ни копейки прибыли в 1996 году?
О.: Господин Сампшн, я объясню и не поленюсь. Все нефтяные компании использовали один и тот же путь. Сама компания выглядела убыточной, но они зарабатывали деньги, торгуя нефтью за границей, продавая по более высокой цене, и ничего не менялось.
В.: Но вы же совершенно не знаете, каковы были условия, торговые условия, условия сделок между «Сибнефтью» и теми, кому она продавала нефть. Последний ваш ответ относится, насколько я понимаю, к трансферным ценам.
О.: Терминология разная бывает. Некоторые говорят «трансферные цены», но я только позже об этом узнал, я такими словами даже не владел в то время.
В.: Но вы по-прежнему понятия не имеете о коммерческих условиях торговли нефтью между «Сибнефтью» и теми, кому она продавала нефть?
О.: Господин Сампшн, извините, пожалуйста, за пример, но когда я диссертацию защищал докторскую, я пытался объяснить ее своей маме, но она не так образованна, как я. Я слышал по телевидению, что у вас самый лучший мозг в Англии. Ну что вы, не можете разобраться и понять, как зарабатывалась эта прибыль? Это же очень просто, она зарабатывалась за границей.
В.: А вы знаете что-нибудь об условиях сделок между «Сибнефтью» и теми, кому она продавала нефть?
О.: Не знаю условий, но знаю, как это было сделано.
В.: А откуда вы знаете, как это делалось?
О.: Потому что это всем известно. Все нефтяные компании действовали одинаково. Ходорковский за это сидит в тюрьме. Это абсолютно общедоступные сведения для абсолютно всех, кто хоть чуть-чуть разбирался. Я не знал конкретно все тонкости производства автомобилей и условия продажи «АвтоВАЗа», когда Николай Глушков этим управлял. Но я знал, что они зарабатывали деньги за границей, и я знал это очень хорошо, они продавали эти машины по международным ценам в Перу или в каких-то других странах и зарабатывали деньги для КГБ и коммунистической партии. Это абсолютно общеизвестно.
В.: Вы знаете, что компании использовали трансферные цены, и поэтому вы предполагаете, что «Сибнефть» тоже этим занималась. Но вы не знали этого конкретно.
О.: Господин Сампшн, я все знал. Превосходно. Все превосходно знал. Я не знал подробности, но я прекрасно знал структуру. Это вам известно, и мне известно.
Судья Элизабет Глостер: Наверное, удобный момент, господин Сампшн, сейчас сделать перерыв.
Г-н Сампшн: Ну, также неудобно, как и в любой другой момент, поэтому нужно будет продолжать эту дискуссию в понедельник утром. Я должен сказать вам, что по причинам, которые вы понимаете, прогресс был не таким быстрым, не очень быстрым.
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, не обсуждайте, пожалуйста, ваши показания ни с кем.
Свидетель: Можно я задам вопрос? Я не понимаю, долго ли я буду свидетелем. Мне очень нравится, но хочу понять как бы… как рассчитывать свои силы.
Судья Элизабет Глостер: Я вас не критикую, но частично проблема в том, что вы очень длинные ответы даете, вместо того чтобы коротко отвечать на вопрос. Все будет скорее происходить, и вам не так долго придется быть свидетелем, если вы сможете отвечать коротко на вопросы.
Свидетель: Спасибо.
Судья Элизабет Глостер: В 10:15 в понедельник.
Евгений Примаков
О Березовском
Михаил Юрьевич Барщевский предложил мне в числе других дать комментарий к отдельным выводам его труда о Березовском. Не буду повторять те факты, которые широко известны, откажусь от субъективных оценок, хотя есть мне что сказать о его грязной клевете, лжи в мой адрес, кампании, которая была осуществлена через его клевретов в СМИ. Просто расскажу о некоторых встречах с ним самим.
Когда я был министром иностранных дел, он несколько раз посещал Смоленскую площадь и бывал у меня. Сначала это были беседы «на теоритическом уровне» – Березовский уверенно говорил о вещах, в которых не разбирался или разбирался недостаточно глубоко. Но дальше случилось следующее. Перед поездкой в Грузию (тогда еще Березовский не был секретарем Исполкома СНГ, и эта проблема не входила в систему его служебных интересов) он попросил проконсультировать его по грузино-абхазским отношениям. Я пошел ему навстречу, но предупредил в достаточно конкретной и жесткой форме, что эта тема очень деликатная и не нужно затрагивать ее в поездке. Узнав, что есть уже проект документа, который мы хотим предложить двум сторонам конфликта, Березовский буквально упросил меня дать ему прочесть этот документ, клятвенно обещая, что это ему нужно лишь для того, чтобы быть в курсе дела, но ни в коем случае не озвучивать его. Наконец, для того чтобы правильно ориентироваться во время разговора в Тбилиси, он попросил у меня дать ему копию документа, опять клятвенно обещая, что не покажет и нигде о нем не скажет.
Как я ругал себя за доверчивость, когда с этим проектом Березовский начал «челночные поездки» между Тбилиси и Сухуми, естественно, при этом решая свои собственные дела. Возвратившись в Москву, он позвонил мне и попросил назначить время встречи. Я ответил, что знаю о его активности и думаю, что после того, как он меня обманул, нам нечего встречаться. Ни капельки не смутившись, он ответил: «Вы же сами дали мне этот документ и сами разрешили мне работать с ним. Я не помню ни о каких ограничениях».
Позже я убедился в том, что Березовский, будучи способным человеком, обращал свои способности с целью демонстративно представлять себя в качестве «серого кардинала» при ельцинской семье, личности, которой решить под силу все в России. А использованные им методы в основном включали вероломство, коварство, «изысканную» клевету. С этим я непосредственно столкнулся, будучи председателем Правительства Российской Федерации. Одним из первых моих шагов было обращение к руководителям министерств и ведомств, включая правоохранительные, с тем чтобы они за своей подписью дали мне реальную картину коррупции, обмана государства, преступлений в экономической области. Все документы я получил, но широко публиковать их не стал, опасаясь, что покатится «снежный ком» репрессий. В России того периода, когда я был премьер-министром, это не позволило бы после дефолта стабилизировать ситуацию, что было одной из главных задач правительства.
Однако решил, что о нашей осведомленности нужно сообщить. Поэтому вполне сознательно воспользовался объявлением об амнистии (главным образом лиц, осужденных за мелкие преступления, инвалидов) и сказал, сначала в Москве, а затем повторил в Давосе: «Может быть, хорошо, что освобождаются места, на которые сядут осуждаемые на основе закона за экономические преступления».
Березовский тут же дал интервью, заменив мои слова об экономических преступниках на «коммерсанты и предприниматели». Это уже был прямой вызов, и Березовский не скрывал своих намерений. С этого момента, сказал он, начался отчет времени нахождения Примакова в качестве руководителя правительства. Этим дело не ограничилось. Расскажу в этой связи еще об одном эпизоде.
17 декабря 1998 года в Белый дом пришел министр внутренних дел С. В. Степашин и положил мне на стол записку, в которой говорилось о том, что возвратить в Россию громадные суммы, продолжающие незаконно уплывать за рубеж и размещаться на счетах в иностранных банках, можно только через открытие уголовных дел. В записке Степашина перечислялось несколько фамилий (кстати, Березовского там не было). Я отреагировал на нее следующей резолюцией: «Прошу проговорить вопрос с генеральным прокурором. Следует, не откладывая, открывать уголовные дела. Ущерб, нанесенный государству, огромен. Что можно было бы вернуть?» Возвратил Степашину эту записку из рук в руки. За моей резолюцией последовала законная реакция Сергея Вадимовича: «Рушайло В. Б., Кожевникову И. Н. Прошу совместно с Генпрокуратурой продолжить активное проведение комплекса оперативно-разыскных мероприятий и следственных действий. Усилить наши позиции в кредитно-финансовых учреждениях, обеспечив своевременное выявление фактов злоупотреблений и нарушений. Проработать по линии Интерпола возможность возвращения похищенных средств. О ходе работы периодически докладывайте. Очередная информация Е. М. Примакову к 05.01.99».
Документ очутился в руках у Березовского, и он начал его раскручивать. Чтобы настроить не только президента, но и широкие слои общественности против меня, выдумали так называемый «список Примакова». Якобы я дал задание правоохранительным органам собрать компромат на полторы сотни людей. Далеко не бескорыстно «Новые Известия» опубликовали этот «список», который был составлен «мастерски». Наряду с людьми, которых нетрудно было заподозрить в коррумпированности, в него попали и те, кто был известен в обществе своей порядочностью, честностью. Я решил, что без суда не обойтись, и совершенно естественно выиграл процесс против клеветников и в первой, и во второй инстанциях. Убедившись в грубой фальсификации, суд наложил штраф на «Новые Известия» в 200 тысяч рублей. С трудом эта сумма была получена и переведена московскому детдому № 5.
Все делалось Березовским для того, чтобы создать в обществе мнение, будто глава правительства ведет страну чуть ли не к 1937 году. Впрочем, об этом в некоторых проплаченных материалах СМИ говорилось прямо.
Мой хороший товарищ Виктор Степанович Черномырдин позвонил мне и попросил принять Березовского. Мне трудно было ему отказать. Березовский явился ко мне в кабинет в Белом доме и предъявил мне копию документа, о котором я рассказал выше, со всеми резолюциями (эту копию я сразу же изъял для себя), утверждая, что я готовлюсь к его аресту. Ответил, что решение об аресте принимает суд, а не председатель правительства. Березовский ушел ни с чем, но дальше? Он описал в одном из своих интервью нашу встречу таким образом: он вынул пистолет и направил его на меня, а я клялся ему всеми святыми, что ничего против него не делал и делать не буду. Как бы я хотел, чтобы это произошло в действительности. Если бы ему, будучи вооруженным, удалось пройти через металлодетектор в кабинет председателя правительства и он направил бы на меня оружие, его бы моментально скрутила охрана, и это была бы реальная причина для его ареста.
С тех пор с Березовским лично не встречался, но он продолжал свою кампанию против меня и после того, как я уже не был премьер-министром и стал в Госдуме руководителем фракции «Отечество – Вся Россия». В конце концов, Бог ему судья.
Понедельник, 10 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Судья Элизабет Глостер: Доброе утро, господин Березовский. Вы продолжаете быть под присягой. Да, господин Сампшн.
Г-н Сампшн: Господин Березовский, в пятницу я спросил вас о том, что произошло при договоре 1996 года. Помните, как я вас об этом спрашивал?
О.: Да, более-менее помню. Абрамович продолжает настаивать на том, что, с одной стороны, соглашение не должно быть в письменной форме, с другой стороны, что мы должны были быть больше защищены из-за моих политических действий, из-за моей деятельности, особенно перед выборами 1996 года, потому что я играл ключевую роль в выборах Ельцина, в его избирательной кампании.
В.: То есть вы сейчас показываете, что Абрамович хотел дистанцироваться от вас и Бадри, дистанцировать компанию от вас?
О.: Да, вы совершенно верно это говорите.
В.: Насколько я понимаю, вы волновались, потому что был реальный риск победы коммунистов в 1996 году?
О.: Да, вы правы.
В.: И вы серьезно думали, если бы коммунисты выиграли, то «Сибнефть» могла бы с ними заключить сделку, чтобы избежать ренационализации тех 15 %, которые были уже проданы?
О.: Не то что я серьезно так думаю, просто очень много бизнесменов, включая Ходорковского и других, играли две игры, они помогали и коммунистам, и Ельцину в предвыборных кампаниях. И у меня нет никаких сомнений, что Абрамович думал точно так же. Я просто хотел минимизировать риск, может быть, коммунисты действительно будут продолжать приватизировать? Я в это лично не верил, но как бы я ничего не терял, такую позицию занимая.
Ну, никто не знает, господин Сампшн, как коммунисты бы сыграли игру, если бы они пришли к власти. У меня было представление того, что у них будут грязные игры, другие считали, что они будут продолжать свои реформы, поскольку они почувствовали более сильную позицию. Знаете, господин Сампшн, в Давосе, как раз до выборов 1996 года, у Зюганова была потрясающая роль. Он пытался убедить западных инвесторов, что он хороший парень, что продолжает реформы. И я хочу подчеркнуть, господин Сампшн, что многие на Западе ему поверили, и, насколько я знаю, некоторые в России ему поверили.
В.: То есть эта забота о том, чтобы вас и Бадри дистанцировать от «Сибнефти», продолжалась даже после того, как коммунисты проиграли на выборах?
О.: Господин Сампшн, это не совсем черное и белое. Даже после того, как коммунисты проиграли на выборах, я очень хорошо знал, что это не значит, что у них не осталось много поддержки внутри общества, внутри правительства, и более того, среди профессионалов КГБ и ФСБ. И никто не может исключать того, что давление на меня будет продолжаться.
В.: В 1996 году, два месяца спустя после второго тура выборов, вы появились в составе совета директоров «Сибнефти». Это очень интересная манера дистанцировать себя от компании, не так ли?
О.: Господин Сампшн, это решение я принял не потому, что я считал, что это хорошее решение, потому что это достаточно спорная позиция: с одной стороны – Роман Абрамович, с другой стороны – Бадри.
Если бы это был мой личный выбор, я бы этого не делал. Но, как вы знаете, у меня были партнеры, Бадри, и мы были партнеры 50 на 50, и Бадри настоял, чтобы я принял это назначение, и, более того, аргумент у него был такой: «Борис, все знают, что ты человек, который создал «Сибнефть», ты близок «Сибнефти», и ни у кого нет никаких сомнений, что ты владеешь по крайней мере большой долей «Сибнефти». Я не хотел на самом деле становиться членом совета директоров, но был спор между Бадри и Абрамовичем, и я в итоге принял позицию Бадри.
В.: А как то, что вы стали директором «Сибнефти», отвлекло бы внимание от того факта, что вы какими-то акциями владели в «Сибнефти»?
О.: Именно это я и пытался объяснить. Обычно это было всем известно, что те, кто в совете директоров, не являются акционерами.
В.: Госпожа Носова в своих свидетельских показаниях ссылается на нечто, что она называет «кинуть».
О.: Да, вы почти правильно произнесли. Это не очень хорошее слово.
В.: Объясните нам, что значит «кинуть»?
О.: Я вам дам пример. Кинуть – это то, что сделал господин Абрамович. Именно это. Если кто-то принимает на себя обязательства, а другая сторона ему доверяет, а позже этот человек доверию изменяет, пытается кинуть и обмануть жертву.
В.: Госпожа Носова была озабочена тем, что господин Абрамович может просто отрицать, что вы и Бадри имели вообще какую-то долю. И она сказала, что это как раз и называлось «кинуть».
О.: Госпожа Носова совершенно права, к сожалению, это очень известный пример не только в России 90-х годов, но даже сейчас. И госпожа Носова была надежным членом моей команды, очень волновалась, беспокоилась обо мне. И не знаю, важно это или не важно, она очень пессимистична, а я очень оптимистичен, и она всегда недооценивала хорошее в людях, а я всегда это переоценивал. Госпожа Носова, к сожалению, почти всегда права. Но это моя точка зрения на мир, а это ее точка зрения на мир. Но, к сожалению, мир гораздо больше похож на тот мир, который представляет госпожа Носова. Господин Сампшн, сейчас, через 10 лет, вы говорите, что у меня была такая значительная ключевая ошибка в понимании человека, но это моя личная проблема, что я не всегда понимаю людей. Я считаю, что я их хорошо знаю, это действительно проблема. Я действительно доверял Абрамовичу, как я сказал, вот в такой восточной манере, доверял как сыну, много лет, и он меня предал. Ну что же делать, это реально, что же делать, это не его вина, это моя вина, что я ему доверял.
В.: Господин Березовский, вы сейчас говорите, что между вами и Абрамовичем было договорено, что вы будете получать прибыль, которую генерировала бы любая компания, не «Сибнефть».
О.: Между мной, Абрамовичем и Бадри, мы втроем договорились, что любая прибыль, которая изначально основана на прибыли от «Сибнефти», будет делиться 50 на 50. Это совершенно верно. «Сибнефть» сама по себе в то время не генерировала прибыли. «Сибнефть» производила нефть, качала нефть и очищала нефтепродукты, и продавала их «Руникому». А тогда уже «Руником» генерировал прибыль, «Сибнефть» была вертикально интегрированной компанией. Одна компания вырабатывает нефть, вторая ее перерабатывает, третья ее продает. И компании, которые вырабатывали нефть, они ничего не получали, они просто качали ее, это только расход и никакого дохода. Компания, которая очищала, перерабатывала, она также не получала никакой прибыли, она только прибыльный продукт производила. Только в последней стадии компания, которая продавала это все, генерировала прибыль. Те все компании, ну, они как бы продавали продукт по дешевой цене в НПЗ, который потом продавал другой российской компании, и компании, которые продавали нефть за рубеж, получали прибыль.
В.: Откуда вы знаете, что именно так происходило?
О.: Ну, я знаю, потому что Ходорковский сейчас в тюрьме. Я знаю, почему они его посадили в тюрьму. И когда я стал дознаваться, почему они его посадили в тюрьму, я узнал, что все нефтяные компании были структурированы именно так, без исключения. Да, поверьте.
В.: После президентских выборов 1996 года, согласитесь ли вы, что ваши требования выплат от господина Абрамовича стали расти?
О.: Сложно сказать. Я не знаю, поскольку Абрамович платил мою долю прибыли, которая мне принадлежала, и я, с одной стороны, ее тратил на личные расходы, я купил шато, замок во Франции, я купил яхту во Франции, я купил второй дом во Франции. Но я считаю, самым основным расходом были не личные расходы. Главная расходная статья – это то, что я тратил на разные политические нужды, прежде всего на ОРТ, которое требовало много денег.
И я также пытался расширить свою позицию в СМИ и купил несколько газет. С другой стороны… в 1992 году я создал благотворительность для поддержки российской культуры, называется «Триумф» этот фонд, и в этом году они будут праздновать 20-летие, в 2012 году то есть. Это самая важная частная благотворительность для поддержки российской культуры. Это знают все. И даже Путин позволил мне платить за этот благотворительный фонд. Мы где-то 60 миллионов потратили на благотворительность за все эти годы. И я не считал, сколько я потратил в 1996 году, в 1998 году. Мне трудно подсчитать точно, потому что «Сибнефть» генерировала достаточно денег для моих частных расходов и политической деятельности.
Судья Элизабет Глостер: Каким образом вы просили господина Абрамовича, как вы требовали у него денег?
О.: Иногда напрямую у Абрамовича, а иногда косвенно через Бадри.
Судья Элизабет Глостер: Понятно.
Г-н Сампшн: То есть между 1996 и 2000 годом почти все ваши личные расходы оплачивались таким методом?
О.: Думаю, да. Они финансировались, но это не финансирование от господина Абрамовича, это мои деньги, которые шли от моих 25 % акций, которые он согласился мне платить за мою долю 25 %.
В.: Вы говорите, что эти выплаты представляли вашу долю в прибыли «Сибнефти»? Откуда вы это знаете?
О.: Я вообще этого не знаю, господин Абрамович мне сказал, что у него обязательства держать мои акции и платить мне в соответствии с прибылью, которая происходит от этих акций. У меня не было никакого понятия, сколько генерировала компания. Хочу подчеркнуть: «Сибнефть» была на периферии моего внимания. Это даже не вторым по значению приоритетом было. Моим первым приоритетом была политика, а вторым приоритетом по значимости было ОРТ как рычаг ведения политических реформ. И моим основным смыслом всех этих действий было не повышение капитализации «Сибнефти», а повышение капитализации страны, и это тогда бы позволило капитализировать «Сибнефть». Вот в этом все дело.
В.: То есть на самом деле у вас не было никакого интереса узнать о том, в каком размере «Сибнефть» получала прибыль, не так ли?
О.: Я был совершенно удовлетворен тем, что делал Абрамович, и я был рад, что достаточно фондов на мои политические нужды и личные расходы. Я доверял господину Абрамовичу – это основное замечание. Я действительно ему доверял, и я понимал, что у Бадри опыта гораздо больше как у бизнесмена. И я никакого внимания не обращал на цифры, которые «Сибнефть» давала, в основном Бадри иногда мне отчетность показывал, чтобы объяснить, какие прибыли они получали.
В.: Господин Березовский, в 1996 году вы получили около 80 миллионов долларов от господина Абрамовича и от его компании, в соответствии с цифрами, которые были представлены в свидетельских показаниях госпожой Гончаровой и мэтром Темимом марсельскому судебному следователю. В этом году «Сибнефть» прибыли не заявляла.
О.: Ну да, у «Сибнефти» прибыли не было, но как Абрамович генерировал эту прибыль, я понятия не имею. Это не мое дело.
Судья Элизабет Глостер: Вы объясните, пожалуйста, мне, господин Березовский, если вам платят из валового дохода «Сибнефти», валовой выручки, а не от заявленной и объявленной прибыли «Сибнефти», то как вы можете подсчитать, получаете ли вы действительно по 50 %, вы 50 % и господин Абрамович, от валовой выручки?
О.: Я не подсчитывал, я просто знал, Абрамовичу я доверял, и я доверял, что он в равной степени будет делить доходы от «Сибнефти» прямо или косвенно между нами.
Абрамович и Бадри понимали, сколько компания сгенерировала. И когда мы выступаем с просьбой заплатить некую сумму денег за что-то, оплатить, например, мои частные расходы или там расходы ОРТ и так далее, всякий раз мне Бадри говорил: «Борис, у нас достаточно денег», или, наоборот: «У нас недостаточно денег».
Когда компания не объявляет дивиденды, то она генерит дивиденды другим способом. К сожалению, так действовали все нефтяные компании, я ни одного исключения из этого правила не помню.
И если господин Абрамович заплатил мне эти огромные суммы денег через свои компании, то поверьте мне, что господин Абрамович не такой человек, которому наплевать на себя и на свои интересы. Это значит, что как минимум такие же суммы были у Абрамовича.
Судья Элизабет Глостер: Как в отчетности проводились эти платежи?
О.: Я не знаю, как они проводились в отчетности. Я уверен, что господин Абрамович не проводил их как дивиденды, потому что, естественно, дивиденды не объявлялись.
Судья Элизабет Глостер: То есть это были какие-то расходы, вероятно? Или вы догадываетесь?
О.: Не знаю.
Г-н Сампшн: Господин Абрамович платил вам эти суммы с сильным превышением прибыли «Сибнефти» только потому, что вы требовали этих сумм для тех политических услуг, которые ему оказывали в России?
О.: Господин Сампшн, я предоставляю политические услуги не «Сибнефти», а всем российским бизнесменам без каких-либо исключений. Когда я был заместителем секретаря Совбеза, для того чтобы остановить войну в Чечне, я знал, что если я это сделаю, повысится капитализация не только «Сибнефти», а всей страны. Я никогда не делал никаких исключений только одной «Сибнефти», когда я служил государству в целом.
Г-н Сампшн: Вы согласны с тем, что ваши желания в отношении денежных средств в 2000 году возросли по сравнению с предыдущими годами?
О.: Я не могу этого сказать, вначале была президентская кампания, и мы согласились с Абрамовичем выплатить по 25 миллионов каждый, в целом 50 миллионов, для того чтобы финансировать президентскую кампанию. ОРТ в год избирательной кампании, естественно, нуждалось в больших суммах, чем в обычные дни, и это уже было ясно в марте 2000 года. Путин уже был избран, и я не думаю, что в то время нам нужно было больше денег, несмотря на то, что я решил переехать во Францию и, конечно, начал думать о том, что произошло. Знаете, у нас была тогда встреча с господином Абрамовичем в Ле Бурже, это был декабрь 2000 года, и ничего особенного, необычного на этой встрече не произошло, я не говорил: Роман, мне немедленно нужны деньги. Я сказал, что теперь ситуация другая, нам нужно посчитать, сколько нам можно получить через наш бизнес в «Сибнефти».
В.: Ну, давайте я вам дам пример, в котором вы лично участвовали. На встрече в марте в «Дорчестере» господин Дерипаска потребовал, чтобы вы погасили 16 миллионов долларов кредита, который он вам выделил. Помните?
О.: Очень хорошо помню. Во-первых, было не 16, пусть ваши помощницы вам помогут, дадут вам правильную цифру, там 13 миллионов было.
Он никогда не давил, не требовал. Дерипаска просто напомнил, что есть непогашенный долг, я был очень удивлен, потому что мне казалось, что все уже погашено, Бадри об этом долге знал, и это было связано с каким-то обеспечением, которое было предоставлено Дерипаске, я уже не помню, что там было. Когда Дерипаска мне об этом напомнил, моя первая реакция была, что что-то странное, сюрприз такой, мне казалось, что все уже выплачено. А Роман был в «Дорчестере» тогда, на той же встрече, и я попросил Романа погасить этот долг, если деньги есть. Я хорошо знал, что уже примерно где-то через месяц Дерипаске долг был погашен.
В.: Да, совершенно точно, господин Березовский. Господин Дерипаска попросил, чтобы вы погасили долг, вы погасили. Вы немедленно обратились к господину Абрамовичу и сказали: заплатите, пожалуйста.
О.: Да, так и есть.
В.: И вот так система и работала: то есть у вас возникала потребность, вы обращались к господину Абрамовичу и говорили: пожалуйста, заплатите такой-то долг?
О.: Да, и он говорил: Борис, у нас есть деньги для того, чтобы оплатить.
В.: В общем, он за вас платил?
О.: Нет, не он за меня платил. Он платил мои деньги им.
В.: Осенью 2000 года, когда у вас ухудшились отношения с господином Путиным, но до того, как вы уехали из России после ссоры с Путиным, вы сделали так, что господин Патаркацишвили попросил господина Абрамовича выплатить вам, как вы назвали, финансовую подушку. Очень большую сумму денег, потому что вы уехали из России.
О.: Господин Сампшн, это чистая спекуляция, поверьте мне. В то время я еще доверял Абрамовичу, считал его своим партнером, и те деньги, которые генерировались «Сибнефтью» и связанными с ней компаниями, были достаточны для того, чтобы продолжать жить еще тысячу лет в Лондоне и не беспокоиться о том, откуда я буду получать деньги. Совершенно неправильно было говорить, что мне нужна была какая-то подушка, как вы сказали, для того чтобы обеспечивать мне возможность жить в Лондоне или где-то в другом месте. Мне подушка для других целей нужна, я на подушке сплю.
В.: Господин Патаркацишвили от вашего имени и от собственного имени вел переговоры, договаривался о выплате еще 305 миллионов долларов до конца года.
О.: Если вы говорите о встрече в Ле Бурже, то это было обязательство со стороны Романа Абрамовича, который не выполнил обязательство по выплате нам доли прибыли, которая была сгенерирована «Сибнефтью». То ли «Сибнефтью», то ли РУСАЛом, я не помню. Это не была какая-то конкретная просьба со стороны господина Патаркацишвили, потому что мы уехали из России. Еще раз хочу подчеркнуть это. В то время я рассматривал Абрамовича еще как своего партнера, и поэтому мне не нужна была особая исключительная помощь с его стороны, я ее не просил.
В.: Ну, не важно, по какой причине платилась эта сумма, эта сумма согласовывалась конкретно господином Патаркацишвили от своего и вашего имени с господином Абрамовичем.
О.: Нет, совершенно неправильно. Мы в Ле Бурже говорили об обязательстве Абрамовича заплатить нам долю прибыли в «Сибнефти», и ни о чем другом.
В.: С ваших слов, у господина Абрамовича было право на 50 % участия в любых будущих бизнесах, которые вы решите с Бадри начать.
О.: Это верно, все, что мы получим вместе.
В.: Тогда это значит, что у вас будет только 25 %, господин Березовский?
О.: Да, 25 % – у меня, 25 % – у Бадри, 50 % – у Абрамовича, точно на тех же условиях, как мы договорились по поводу «Сибнефти».
В.: Господин Березовский, вы никоим образом не могли договориться дать господину Абрамовичу долю в любых из ваших будущих бизнесов, которая в два раза превышала бы вашу долю.
О.: Господин Сампшн, я не только планировал так с самого начала, я даже предложил Абрамовичу поделить ОРТ 50 на 50, и Абрамович отказался участвовать в платежах для ОРТ. Это был его выбор, и тут я уже ничего не скажу.
В.: Хорошо, пожалуйста, давайте поговорим о вашей политической позиции в России за последние два или три года 90-х годов. Мне кажется, в вашем случае вы действительно имели большое влияние в течение периода с 1995 по 2000 год, не так ли? Вы так утверждаете.
О.: Да, совершенно правильно.
В.: Однако же был период, когда господин Примаков был премьер-министром, когда у вас были определенные политические сложности.
О.: У меня постоянно политические сложности, не только во времена Примакова.
В.: Но господин Примаков был членом советского Политбюро, и его политические взгляды очень отличались от ваших.
О.: Примаков – член Российской академии наук, я также член Российской академии наук. Я его хорошо знал, в советские времена много раз с ним встречался. Поскольку Академия наук во времена Советского Союза была селективная организация, отборная. Туда выбирались лучшие ученые со всего Советского Союза. И я был одним из них, я был членом-корреспондентом. Это немного ниже, чем позиция академика, а Примаков – академик, но тем не менее я его хорошо знал.
В.: То есть вы пытаетесь сейчас сказать, что вы были друзьями, на дружеской ноге с господином Примаковым в 1998–1999 годах?
О.: Да, это звучит смешно, но действительно это так. Я был одним из тех, кто обсуждал с президентом Ельциным кризис 1998 года, это было пересечение экономического и политического кризисов. Все знали, что Примаков левак, может быть, не коммунист, но очень близок к коммунистам. А с другой стороны, у нас просто не было выбора в то время, поскольку нужно было снизить политический и экономический кризисы одновременно. И я был тем человеком, который общался с Примаковым, который мог попросить его принять предложение президента и стать премьер-министром. Как только он стал премьер-министром, он действительно разрешил кризис: политический и финансовый. Многие люди в Думе, в российском парламенте просто ненавидели Ельцина, и они пытались даже сделать импичмент для Ельцина. И Примаков был именно тем человеком, который мог лавировать между демократами и коммунистами. Он был очень правильным человеком как раз на тот момент. Но когда он поменял свою позицию и стал бороться против бизнеса, тогда мы стали врагами.
Г-н Сампшн: В 1999 году вы описывали, как вы стали одной из основных мишеней для господина Примакова.
О.: Да, вы совершенно правы. Да, то есть мы стали врагами.
В.: И он действительно добился того, чтобы вас уволили как исполнительного секретаря СНГ.
О.: Не он сам, а он заставил Ельцина меня уволить.
В.: И в результате ваших разногласий с господином Примаковым вы стали жертвой уголовного расследования и рейдов милиции.
О.: Да, в отношении «Аэрофлота», это все началось еще до Примакова, до того как он пришел к власти.
В.: То есть эти расследования периодически велись.
О.: Да, много раз… Путин…
В.: В январе 1999 года, когда вы разругались с господином Примаковым, генпрокурор открыл расследование того, что вы и господин Глушков якобы растратили деньги «Аэрофлота».
О.: Верно.
В.: 26 апреля вас проинтервьюировал специальный следователь из Генпрокуратуры?
О.: Да.
В.: И вам предъявили обвинение в нарушении валютного режима и отмывании денег?
О.: Да, верно.
В.: 26 апреля 1999 года.
О.: Точную дату не помню.
В.: 12 мая 1999 года Примаков был уволен с поста премьер-министра Ельциным, не так ли?
О.: Да, это верно.
В.: Это широко отражалось в прессе в то время. И вы сыграли значительную роль в его увольнении?
О.: Да, совершенно верно.
В.: После того как вам предъявили обвинение в валютных нарушениях и отмывании денег, вы пошли на встречу с Юмашевым, не так ли?
О.: Нет, когда меня допросила Генпрокуратура, в тот же день я вышел из офиса, и там было много журналистов. Я дал интервью, и я совершенно откровенно сказал, что это Примаков, который пытается прижать бизнес-круги, и так далее. И когда я вернулся в свой клуб «ЛогоВАЗ», в офис, мне звонит Черномырдин, бывший премьер-министр, говорит: «Борис, приди, пожалуйста, на встречу с Примаковым, поскольку он не согласен с тем, что ты сказал в своем интервью».
Я прыгаю в машину, через полчаса я в Белом доме. Там стоит Черномырдин, который меня ждет, и вместе мы пошли в офис Примакова. Примаков сказал: «Борис, ты совершенно не прав! Я никогда не пытался убедить генпрокурора это дело открыть». Но я представил ему документ, который лежал у меня в кармане, когда он собственноручно написал записку. Он попросил генпрокурора открыть дело против компании. Это было полностью незаконно, поскольку у него не было власти, не было полномочий влиять на другой институт власти. И я ему сказал: «После этого момента мы стали врагами». Да, я совершенно четко сказал людям из моего близкого круга, включая господина Юмашева, что Примаков даже на закон не обращает внимания, даже на право. И это было одной из тех причин, которая действительно повлияла на отставку Примакова.
В.: Встречались ли вы в апреле 1999 года с господином Юмашевым и пытались ли вы убедить его заставить президента уволить Примакова?
О.: Вполне возможно. Я не могу этого исключить.
Госпожа судья, если позволите, две минуты, я просто хочу пояснить. Насколько я понимаю, идея господина Сампшна в том, что я боялся, что меня арестуют за мошенничество или что-то еще. И поэтому я пытался уволить господина Примакова. Я просто хочу привести пример, когда в 2000 году я уже не был в хороших отношениях с нашим президентом, я имею в виду Путина. Я добровольно ушел с позиции депутата парламента, несмотря на то что у меня была депутатская неприкосновенность. Просто хочу сказать, я не боюсь Примакова. Поверьте, это совсем не та причина, по которой я пытался убедить президента его уволить. Я признавал, что он действительно опасен не для меня лично, для страны! Это была единственная причина, по которой я пытался убедить президента сделать этот шаг.
Г-н Сампшн: Этот инцидент потрясающе характеризует вашу политическую власть, то, насколько влиятельным вы были на том этапе.
О.: Я думаю, что это демонстрирует то, что мы обсуждали с самого начала. То, что у меня была власть, у меня была способность убеждать людей и объяснять им, используя логические аргументы. Вы имеете в виду «влиятелен» в плане того, что я давал взятки людям? Нет. Это не взятки, не подкуп, это мои убеждения, вера в то, что я делал. Именно это влияло на людей.
В.: Будет ли справедливо сказать, что в течение года после мая 1999 года вы были на вершине политического влияния в России, на пике в период после отставки Примакова?
О.: Ну, не могу сказать, я просто не могу это оценить. Я просто был рад, что президент принял такое решение. Не только я помог ему принять такое решение, странно сказать, но господин Путин также ему помогал принять такое решение. Поскольку, как вы хорошо знаете, две основных мишени Примакова – это были Путин как глава ФСБ и я. И за Путина как за главу ФСБ Примаков тоже взялся, потому что Примаков сам хотел быть главой ФСБ. Занять его должность. Именно по этой причине мы стали очень близки с Путиным.
В.: Господин Путин исполнял обязанности президента с конца 1999 года, не так ли?
О.: Да. Он был исполняющим обязанности президента. Это было 31 декабря или 1 января.
В.: Да, 1 января. Это было из-за болезни Ельцина?
О.: Да.
В.: Насколько я понимаю, сначала у вас были очень хорошие отношения с Путиным.
О.: Да, очень хорошие, потому что я его знал с 1991 года, и мы вместе работали. Он не был моим близким другом, но у нас были хорошие отношения.
В.: И вы поддерживали его предвыборную кампанию, не так ли?
О.: Да, я поддерживал его избирательную кампанию в парламент в 1999 году, а также его избирательную кампанию на пост президента. Но там уже игра была предрешена из-за блока «Единство», новой политической партии. То есть не было совершенно никакого сомнения, кто победит на выборах. Путин был премьер-министром в то время.
В.: И вы поддерживали его избирательную кампанию как финансово, так и используя СМИ, не так ли?
О.: Вы правы.
В.: И только летом 2000 года ваши СМИ стали критиковать Путина, его политику, его компетентность, и после этого ваше влияние на правительство стало снижаться.
О.: Да, но это не так. Вы сказали, что это использование СМИ, которые я контролировал. Да, в тот момент времени я контролировал ОРТ, самый влиятельный канал, также «Коммерсантъ» и еще один телеканал. Но конфликт с Путиным начался до этого. Начиная с Чечни, начиная со второй чеченской войны, и ОРТ, и «Коммерсантъ» критиковали Путина еще до того, как он стал президентом. Даже когда он был всего лишь премьер-министром.
Г-н Сампшн: Госпожа судья, я перейду к вопросу о запугивании.
В своих свидетельских показаниях вы рассказываете о тех встречах, которые у вас и господина Патаркацишвили были с Волошиным, начальником администрации, и потом с самим Путиным.
О.: Нет, нет, совершенно не так, совершенно не так, я один там был.
В.: Да, но у Патаркацишвили тоже были встречи, и он о них рассказывает. И вот встречи ваши с Волошиным, насколько я понимаю, состоялись по вашей просьбе.
О.: Я был во Франции, когда произошла катастрофа «Курска». Путин был в Сочи на Черном море, отдыхал. И я по телефону попросил президента о встрече. И он сказал, что он вернется в Москву и тогда встретимся, и он говорит: соединитесь с Волошиным. И я вернулся в Москву, поговорил с Волошиным, попросил, чтобы он организовал мне встречу с президентом.
В.: Господин Волошин и господин Путин, если бы они хотели вам угрожать, то, наверное, не стали бы ждать, пока вы к ним зайдете.
О.: Ну, прежде всего я хотел бы вам напомнить, господин Сампшн, что первая встреча у меня с Волошиным была без присутствия Путина. А на следующий день уже была встреча с ними обоими. И я был шокирован не меньше, чем вы, судя по вашему вопросу. Когда я пришел туда для того, чтобы объяснить, почему президент неправильно себя ведет, прячется, не выходит к людям. Вместо этого Волошин начал представлять дело так, что ОРТ прессует президента. И президент мне тоже сказал: «Вы что, – говорит, – против меня боретесь, что ли?» Я подумал, что это шутка, потому что у нас все еще были хорошие отношения в то время. Но Волошин совершенно серьезно говорил, что я выступаю против президента, что я иду по пути Гусинского и пойду за Гусинским в тюрьму. Вы помните, в то время Гусинский уже два раза в тюрьму был заключен.
В.: Вы читали свидетельские показания господина Волошина в этом деле?
О.: Да. Я не помню хорошо, но я читал от начала до конца.
В.: Он отрицает то, как вы описываете свои встречи с ним и с президентом Путиным.
О.: У меня вопрос. Почему он решил сегодня это начать отрицать? Не после моего интервью, когда я возложил ответственность на него лично за то, что он пытался мне угрожать.
В.: Он говорит, что на той встрече, которая у вас с ним была, он говорил, что правительство хочет, чтобы вы прекратили использовать ОРТ для своих личных политических целей. Но он не требовал, чтобы вы продали свою долю ОРТ.
О.: Он врет.
В.: Он также говорит, что на встрече с президентом Путиным Путин сказал, что он хотел бы, чтобы ОРТ коллективно управлялось советом директоров и генеральным директором, а не лично только вами в своих личных интересах.
О.: Он лжет. Да, он лжет по этому поводу тоже.
В.: Так, понятно. И ни в том, ни в другом случае никто не угрожал вам ни тюрьмой, ни тем, что вы пойдете по пути Гусинского. Значит, он…
О.: Он тоже врет.
В.: Я думаю, вы слишком драматизировали события, когда писали об этом в «Коммерсанте», для того чтобы вести ту пресс-кампанию, которую вы тогда вели против президента.
О.: В то время у господина Волошина была прекрасная возможность ответить, сказать, что Березовский лжет. Я занял очень открытую позицию, я дал интервью СМИ. И возникает вопрос, почему Волошин в то время не ответил открыто? Потому что он прекрасно знал, что это правда. Более того, то, что произошло позже, как раз демонстрирует, что это было именно так.
В.: В ходе переговоров между господином Патаркацишвили и господином Абрамовичем они договорились о том, что ваша доля в ОРТ будет продана господину Абрамовичу, первоначально была согласована цена – 100 миллионов долларов. Вы с этим согласны?
О.: Нет, совершенно не согласен. Господин Сампшн, вы знаете, это факт. Обсуждения начались, когда господин Гусинский находился в тюрьме. Вот с этого момента государство начало прессовать нас и требовать, чтобы мы продали акции. И была встреча не только моя с Путиным. И Бадри встречался с Путиным, как вы правильно сказали. Бадри было сказано: либо он уходит от меня, и тогда он будет продолжать свой бизнес, либо он со мной остается, тогда он все теряет.
И тогда ему порекомендовали встретиться с Лесиным. Лесин предложил заплатить 300 миллионов за наши акции в ОРТ. Это известный факт. Я отказался. Бадри сказал: «Борис, надо продать». Я ему сказал: «Бадри, нет». И мы не продали даже за 300 миллионов.
В.: Господин Лесин позже потом снял свое предложение о 300 миллионах.
О.: Я не знаю о том, что он снимал свое предложение. Я знаю, что Лесин – это тот самый человек, который получил подпись Гусинского, когда Гусинский находился в тюрьме. И Гусинский тогда отказался от своих акций. ОРТ переложило их в руки государства, именно Лесин приходил к нему в СИЗО.
В.: Пока продолжались эти обсуждения между господином Абрамовичем и Патаркацишвили, господин Абрамович приехал к вам 6 ноября 2000 года на Кап д’Антиб, правильно?
О.: Я не помню вообще этой встречи, я помню нашу встречу на Кап д’Антиб в декабре 2000 года, после того как Николай был арестован, это я помню. Но что касается нашей встречи… как вы сказали? 6 ноября? Этой встречи я не помню.
В.: После того как вы приобрели Шато де ла Гаруп на Кап д’Антиб, вы там, наверное, неоднократно с господином Абрамовичем встречались?
О.: Да, это наше любимое место было, где мы с господином Абрамовичем встречались. И потом он тоже там купил недвижимость, в этом же районе.
Судья Элизабет Глостер: Вы отрицаете, что встреча в ноябре имела место, или вы согласны, что, может быть, она была?
О.: Хороший вопрос. Я, скорее всего, отрицаю.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы точно помните, позитивно помните, что ее не было?
О.: Да, совершенно точно.
Г-н Сампшн: Господин Березовский, удивительно, как вы можете позитивно точно помнить, что среди тех многих встреч, которые у вас были на юге Франции с господином Абрамовичем, одной не было. Не было той самой, которая, мы говорим, была 6 ноября.
Где-то в первой половине ноября 2000 года Бадри Патаркацишвили к вам пришел и в ходе беседы сказал, что господин Абрамович готов заплатить 100 миллионов за долю в ОРТ. Вы сказали, что вас эта сумма не устраивает. Вы согласны, что у вас эта беседа с Бадри была?
О.: Нет, не помню этого.
В.: Вы отрицаете, что такой разговор был?
О.: Да, отрицаю.
В.: Вы сказали, что вас, возможно, устроит более высокая цена.
О.: На сто процентов неправильно. Это даже не обсуждалось. С моей точки зрения, не было даже разговора о том, чтобы это продавать.
В.: После этого господин Патаркацишвили приехал в Москву к господину Абрамовичу и сказал, что вас ранее согласованная сделка не устраивает и что, может быть, можно договориться на 150 миллионах.
О.: Господин Сампшн, это исключено. Невозможно. Я не принимал решения о продаже акций ОРТ до тех пор, пока не был арестован Николай.
В.: Никаких сомнений в этой области нет. Вы помните, что в октябре-ноябре 2000 года вы разрешили господину Фомичеву обсудить с господином Городиловым – это один из сотрудников господина Абрамовича – административные подробности передачи господину Абрамовичу вашей доли в ОРТ?
О.: Нет, абсолютно нет.
В.: Вы знаете, что на самом деле господин Фомичев обсуждал такие подробности, детали перевода акций с Городиловым в октябре-ноябре?
О.: Нет, я абсолютно об этом не знал. Но, господин Сампшн, опять же я не давал никому полномочий, даже Бадри. Полномочий на то, чтобы вести разговоры о продаже акций ОРТ. Я на сто процентов в этом уверен, потому что это была моя четкая позиция до последнего момента. Когда они посадили Николая в тюрьму, тогда, конечно, я за секунду изменил свою позицию. Но до этого это было исключено.
Что делал Бадри – это отдельная история. Я вам сразу говорил, что Бадри пытался защитить наши интересы, Бадри пытался сделать так, чтоб мы потеряли хотя бы не все. Это была его игра, я не знаю, какое другое слово выбрать. Это игра, с которой я до самого последнего момента не соглашался.
В.: Но Бадри не стал бы этого делать, если бы вы не одобрили заранее идею продажи акций.
О.: Я мог, конечно, следовать совету Бадри, но я знаю, что Бадри знал, что я не готов продавать акции никому.
Г-н Сампшн: Миледи, я перейду сейчас к следующему вопросу, на это уйдет более пяти минут.
Судья Элизабет Глостер: Тогда на сегодня завершим работу.
Вторник, 11 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Г-н Сампшн: Передайте, пожалуйста, свидетелю транскрипт встречи в Ле Бурже. Главная цель данной встречи – это обсуждение ваших счетов с господином Абрамовичем, в частности, определение того, каким образом можно заплатить деньги. Вам и Бадри за пределами России, чтобы это было эффективно с налоговой точки зрения. Вы принимаете, что именно это было сутью встречи в основном?
О.: В общем, да.
В.: Беседа начинается обсуждением состояния баланса с господином Абрамовичем, не так ли?
О.: Да. Насколько я понимаю, сначала я почти вообще не участвовал в беседе, в обсуждении в отношении счетов баланса.
В.: Последний параграф вашего комментария. Вы говорите: «Когда господин Абрамович вернулся в Россию без наших подписей – это по контракту ОРТ, – господин Путин понял, что ему необходимо усилить давление, чтобы заставить нас продать. И после этого, на следующий день, 7 декабря, был арестован господин Глушков». Вы здесь говорите: «Из-за встречи в Ле Бурже арестовали Глушкова на следующее утро».
О.: Вы совершенно правы. Госпожа судья, я хочу отдельно прокомментировать, чтобы это было понятнее. Это именно так, именно так, оперировал КГБ. Сначала они организуют «маски-шоу», они выказывают свою силу, свою власть, влияние. Потом, значит, 6-го Абрамович приезжает к нам, чтобы нас подтолкнуть подписать документы, и Владимир Владимирович Путин ждет его отчета, чтобы Абрамович ему отчитался. И 7-го, поскольку мы четкого ответа Абрамовичу не дали, арестовывают Николая Глушкова. Просто понять, насколько я об этом волновался… Я напрямую спросил господина Абрамовича: «Рома, скажи мне, могут Николая арестовать?» Роман сказал: «Думаю, нет. Думаю, нет. Нет, это маловероятно». Это значит… это типичные способы действия КГБ, все их знают из классических детективов, из классических книг. Сначала угроза, потом переговоры, переговоры безуспешные, еще одна угроза. Вот я так это понимаю, простите.
В.: Господин Абрамович имел какой-то черновик, проект договора по продаже ОРТ в Ле Бурже для вашей подписи?
О.: Я ничего не видел из того, что было у Абрамовича. Они с Бадри все обсуждали. И они обсуждали то, что все уже почти готово.
В.: То есть у него не было проекта.
О.: Да, но он настаивал: «Давайте что-то подпишем».
В.: Он показывает, что у него не было договора с собой на подпись.
О.: Нет-нет-нет.
В.: Но если у него не было договора на подпись, естественно, он не мог вас заставлять что-то подписать на встрече в Ле Бурже, не так ли? Господин Абрамович вас никогда не просил какой-то конкретный документ подписать в Ле Бурже, не так ли?
О.: Конкретный – нет, но смысл того, что он просил подписать, абсолютно ясен, потому что он должен был отчитаться Путину, что мы продали, что мы подписали сделку. В этом весь смысл: подписать что угодно.
В.: Следующий момент, о котором я хочу вас спросить, это ваше предположение о том, что, поскольку что-то не было подписано в Ле Бурже, был арестован Глушков. Как я понимаю из того, что вы сказали несколько минут назад, что вы сами заключили из последовательности дат: ваша встреча, сначала рейд, потом встреча, потом арест 7-го.
О.: Да, вы совершенно правы. Я четко понимаю, что Абрамович хотел получить ясный ответ, четкое понимание, что мы финализировали сделку, и он этого не получил. И после этого он несколько раз по этой причине упомянул: «Мне нужно отчитаться перед Владимиром Владимировичем». Это значит, убедить нас завершить сделку, и он этого не получил. И на следующий день они арестовывают господина Глушкова. Я напрямую спросил Абрамовича: «Что ты думаешь о Николае, он мог быть арестован?» Потому что я стал волноваться об этом, я просчитал.
В.: Да, но за пять недель, ко времени встречи в Ле Бурже, вы знали, что Глушкова собирались арестовать?
О.: Нет, я знал, что его могли арестовать, он принял на себя этот риск. У вас будет шанс допросить господина Глушкова. Да, я посоветовал ему уехать из России, и он отказался, он в это не верил. Я верил в это, потому что думал, что я знал этих людей лучше, именно поэтому я уехал из России.
В.: Когда вы покинули Россию, вы посоветовали господину Глушкову, чтобы он тоже уехал, не так ли?
О.: Да, мы это с ним обсуждали. Он уже немолодой человек, и он сделал свой личный выбор, но я с ним это обсуждал.
В.: То есть вы ожидали, когда вы уехали, что его могут арестовать?
О.: Я думал, что его могут арестовать, да.
В.: Но событие, которое подтолкнуло вас к тому, чтобы покинуть Россию, – это то, что 30 октября вы узнали, что вас вызывают в Генпрокуратуру 13 ноября, не так ли?
О.: Нет, основная причина была та, что, как я вчера упомянул, президент России, господин Путин, сказал, что у него была в руке дубина, чтобы дать мне по голове. И это гораздо более опасно, чем другая причина.
Совершенно четко ясно, после этого Генпрокуратура стала действовать именно таким образом, они очень хорошо знают, как давление наращивать. Они отобрали мой дом, который я снимал много лет, где я жил с семьей, где дети мои жили, потом они стали другие какие-то вещи делать, и уже не помню, я это все записал в показаниях, как они это давление усиливали. Они опять открыли расследование, они стали вызывать меня в Генпрокуратуру, и, наконец, они вручили мне ордер на арест, но это произошло немного позже.
Нет, вернее, не вручили мне, а выдали ордер на мой арест. Да, в ноябре 2000 года меня вызвали на допрос в Генпрокуратуру. Но в тот момент я уже был за границей.
В.: 30 октября заместитель генпрокурора господин Колмогоров заявил в интервью по телевизору в России, что вас обвиняют в мошенничестве, связанном с «Аэрофлотом», не так ли? Это было объявлено 30-го… Когда господин Колмогоров дал это интервью, он также сказал, что он предлагал обвинить господина Глушкова. Таким образом, вы знали во время встречи в Ле Бурже уже в течение пяти недель, что не только вас, но и господина Глушкова собираются преследовать уголовно?
О.: Да, я знал.
В.: И если они обвиняют господина Глушкова, это значит, что они собирались его арестовать, не так ли?
О.: Но вы же знаете практику действия российского КГБ… Если они приглашают кого-то… вызывают кого-то на допрос, обычная практика, что в тот же день человека арестовывают. И я действительно волновался, что Глушков, с одной стороны, не последовал моему совету, и он понимал, что он может стать заложником. Вот об этом я волновался.
В.: В середине ноября ваша газета «Коммерсантъ» напечатала материал о том, когда господина Глушкова должны были арестовать. Вы помните это?
О.: Я сейчас в точности это не помню.
В.: Во время встречи в Ле Бурже вы и все остальные, приближенные к господину Глушкову, уже знали, не так ли, что дата, установленная на допрос господина Глушкова в Генпрокуратуре, была 7 декабря, не так ли?
О.: Да.
В.: И я предполагаю, что вы также знали, что господину Глушкову дал понять друг в секретных службах, что это может произойти. Так он говорит в своих показаниях.
О.: Но тут очень-очень важный момент, детали очень важны, поскольку я знаю, что Глушков, он в костюме пришел на допрос, он не пришел с сумкой, готовый идти в тюрьму, это очень важно. Когда Бадри с Патрушевым встречался, когда его пригласили, когда они его пригласили прийти вместе к президенту на встречу, вы помните, госпожа судья, мы обсуждали, он взял с собой свитер, он взял с собой тренировочные брюки, он готовился к тому, что его арестуют. А Глушков не был готов к тому, что его арестуют.
В.: Но пока что вы даете два ответа на этот вопрос; один раз вы сказали, что вы знали, что его собирались арестовать 7-го, а сейчас вы говорите, что не знали.
О.: Определенно, нет. Если бы я так думал, почему мне задавать вопрос Абрамовичу, если я уже знал? Я знал, что Глушкова вызывали на следующий день, это – да, я знал. Господин Сампшн, позвольте мне закончить. Значит, он уже был вызван, и я был совершенно не уверен, как я пытаюсь объяснить, госпожа судья, я совершенно не был уверен, я бы не задавал этот вопрос, или по крайней мере…
Даже у Абрамовича были по этому поводу сомнения больше, чем у меня. Да, я абсолютно не был проинформирован, как Абрамович. Я не был проинформирован в такой же степени, как Абрамович, если у него были сомнения… он создал неясность, вот он говорит в своем ответе: «Думаю, нет» (не арестуют). И это показывает, что он знал об этом гораздо лучше, поскольку он был в Москве, он был экспертом, я – нет, я уже сказал, что Глушков к этой встрече готовился, он пришел в костюме, никто, кто собирается быть арестованным, не приходит в костюме на встречу в прокуратуру.
В.: Посмотрите на то, что вы записали в комментарии ваших свидетельских показаний: «Я и все близкие господина Глушкова знали, что если он вызывается в Генпрокуратуру на допрос 7 декабря 2000 года, и это обычная практика в России – арестовывать людей прямо на месте». Вы это знали?
О.: Да, я знал, что на следующий день он будет в офисе Генпрокуратуры.
В.: Господин Березовский, Глушков в своих показаниях сказал, что 13 ноября было объявлено в «Коммерсанте», что он будет арестован на допросе, и он говорит после этого: «Я знал, что меня арестуют и задержат». То есть вы не сомневаетесь в показаниях господина Глушкова о том, что он знал сам, нет?
О.: Нет, господин Глушков сам писал свои показания, я за него их не писал, я не видел его показаний, и насколько я знаю, мое четкое понимание – это то, что там Глушков пишет сейчас, что бы он там ни писал, у меня было совершенно другое понимание, противоположное. Глушков не исключал, что его арестуют, он не знал, что его арестуют.
В.: Господин Березовский, если бы генпрокурор объявил о своем намерении предъявить обвинение Глушкову за пять недель до вашей встречи в Ле Бурже и если вы уже знали, как вы показали, что он собирался быть арестован, тогда встреча в Ле Бурже не имела никакого отношения к его аресту 7 декабря.
О.: Совершенно не верно.
Вот представьте, что у вас больная мама, и вы знаете, что, может быть, она умрет в один день, и когда она умирает, вы все равно шокированы, то есть у меня был действительно шок, то что арестовали Глушкова, особенно потому, что ответ Абрамовича был: «Думаю, нет». И после того как Глушков был арестован, после этого у меня уже не было никаких сомнений, что Абрамович играл одну игру с генпрокурором, с Путиным и так далее, у меня не было никаких сомнений.
Господин Сампшн, совершенно верно, с другой стороны, снова и снова я повторяю одно и то же, госпожа судья. Если все было готово, как пытается представить господин Сампшн, если сделка была подписана без вопросов, сделка готова. Почему же тогда это заняло еще двадцать дней, и только после того как был арестован Николай, я подтвердил, что я готов подписать?
В.: Потому что, господин Березовский, у господина Абрамовича была избирательная кампания на Чукотке, и у него действительно ушло время на подготовку документов.
О.: Подождите секунду, господин Сампшн, вы совершенно правы. Действительно, заняло время, всем нужно было не спеша подготовить документы. Если бы документы были готовы, их бы подписали на следующий день. Но документы не были готовы – в этом причина… Почему они, почему…
Сейчас, секундочку. И вторая причина, почему я вел обсуждение с господином Абрамовичем о заключительных условиях. Заключительные условия были – освобождение господина Глушкова, а не деньги, не в денежном смысле. И по этой причине я не подписал немедленно, вот это основная причина.
В.: Если вы перейдете к части обсуждения между господами Абрамовичем, Патаркацишвили о российском валютном контроле, о проблемах… господин Абрамович ссылается на свой разговор с господином Путиным. И в своих показаниях господин Абрамович говорит, что говорил с Владимиром Владимировичем, чтобы правительство не противилось его покупке ОРТ. И ему сказали, что у правительства возражений не будет. Не буду мешать, сказал Владимир Владимирович. И Абрамович этот разговор вам передал, не так ли?
О.: Что господин Путин бы не возражал? Ну, это произошло в Ле Бурже, да, господин Абрамович описал, как господин Путин поможет или не поможет организовать платеж за ОРТ. Это впервые, когда у меня была четкая идентификация того, что Абрамович является посланником Путина. И что у него прямая связь с господином Путиным и обязательства какого-то рода помочь господину Путину убедить нас продать ОРТ. Это верно.
В.: Господин Абрамович говорит: «…мы должны подписать тогда такое, чтобы я мог отнести Владимиру Владимировичу показать и сказать: «Вот, сделка закрыта». Он спрашивает: «Какие документы должны подписать, чтобы указать, что сделка закрыта?» Господин Патаркацишвили говорит: «Мы все подписали, как только платеж пройдет, они могут получить акции. У нас все подписано». То есть это ссылка на тот факт, что все предварительные шаги для перевода акций были сделаны и подготовлены в Москве в ноябре с господином Городиловым.
О.: Да, очень хорошо, что вы именно так сказали, предварительные шаги. Я ничего предварительного не подписывал. Я ничего не видел, что бы было подписано предварительно.
В.: Господин Березовский, я пытаюсь правильно понять вашу аргументацию. Вы говорите, что только угрозы Абрамовича заставили вас принять решение, наконец, продать акции ОРТ.
О.: Да, конечно-конечно. Угроза уже была произнесена самим Путиным – Путин посадил Глушкова в тюрьму. Абрамович был только посыльным, он был посланником.
В.: Если вы решили продать акции ОРТ, как только вы услышали об аресте Глушкова, – вы об этом узнали от его адвоката, если только Абрамовича в этот момент не было с вами на Кап д’Антиб, то не может быть такого, чтобы он повлиял на ваше решение.
О.: Ну, конечно, он не мог повлиять на мое решение, но я все равно держал в памяти четкое понимание того, что окончательное условие будет состоять в том, что Глушков должен быть освобожден. Я – человек очень эмоциональный, я в тот день очень нервничал, и я не помню точно, что произошло в это время, но идея заключалась в том, что предварительное условие – освобождение Глушкова. Несмотря на то, что у меня нет выбора, у меня были аргументы, потому что я надеялся, что если он не будет освобожден, то я не соглашусь с этим.
В.: Господин Березовский, когда вы узнали, что господин Глушков взят под стражу, вы нам сказали, что вы сразу расценили это как попытку Путина надавить на вас, заставить вас продать ОРТ.
То есть не нужно было Абрамовичу это вам говорить, вы и без него знали, что один из способов добиться освобождения Глушкова заключается в том, чтобы сделать то, что хотел Путин, – продать ОРТ.
О.: Нет, мне нужно было, чтоб Абрамович это сказал.
В.: В самых последних ваших свидетельских показаниях вы утверждаете, и вы об этом устно тоже говорили, в частности вчера, что вы всегда или обычно помните события, имеющие для вас эмоциональную важность.
О.: Да, совершенно правильно.
В.: А арест Глушкова был для вас эмоционально важным событием?
О.: Да, это было одно из самых важнейших эмоциональных событий в моей жизни.
В.: И приезд Абрамовича в Кап д’Антиб был для вас эмоционально важным?
О.: В меньшей степени, но все-таки эмоционально сильное событие было.
В.: Значит, если эти два события произошли в один и тот же день, я думаю, что уж наверняка вы оба эти события запомнили, и вам не надо было бы суетиться и пытаться выбрать тот день или другой день?
О.: Вы знаете, я чувствовал, что вы зададите этот вопрос. Вопрос хороший. Я чувствовал, что вы его зададите, и могу вам сказать, что я точно помню день ареста Глушкова, я точно помню встречу с Абрамовичем на Кап д’Антиб. Я не помнил, что это произошло в тот же самый день. И я снова думаю, что это произошло потому, что арест Глушкова на меня оказал такое эмоциональное воздействие, что я не объединил эти два события в одно. Мне слишком много было для одного дня. Именно поэтому я изначально не помнил, что это произошло в тот же самый день.
В.: Если господин Абрамович приехал к вам 7-го числа на Кап д’Антиб, после ареста господина Глушкова, который, как вы нам сказали, произошел примерно в полдень по московскому времени, то ему нужно было бы сесть в самолет в Москве в полдень, по московскому времени, прилететь в Париж, где он встретился с Патаркацишвили, дальше прилететь на юг, в Ниццу, и приехать после обеда, как ваша жена показала, для того чтобы встретиться с вами на Кап д’Антиб.
О.: Я не думаю, что это так. Я думаю, что Абрамович прилетел вместе с Бадри из Парижа. Там есть самолет, туда три пассажира влезают, там фамилии не указываются, там просто написана дата и количество пассажиров в самолете. Они приземлились в аэропорту Ниццы, это сплошь и рядом происходит… Но они не в Ницце приземлились, они приземлились в Марселе, потому что в Ницце был саммит европейских лидеров. То ли на автомобиле дальше, то ли на вертолете они приехали, они прилетели. И насколько я помню, когда Абрамович приехал, это опять же у меня отпечаталось в памяти, когда Абрамович приехал, я к этому времени с Бадри уже какое-то время провел. Я помню, где мы… в какой мы комнате сидели, день был пасмурный, и вот это я помню. Именно поэтому я практически 100 % помню, что это произошло 7-го, а не 8-го. Но это событие точно имело место. И это не ваша теория, что Абрамович возвращался, улетал куда-то.
В.: О’кей, ну ладно. Но вот что я вам скажу, на самом деле вы помнили, что встреча на Кап д’Антиб когда-то была в конце 2000 года. Вы когда начали сочинять свою аргументацию юридическую в производстве по данному делу, на самом деле вы помнили встречу от 6 ноября, я вам об этом говорю, с тем чтобы вы могли это прокомментировать. А дальше вы сочинили, придумали всю эту историю насчет якобы имевших место угроз. И увязали это как-то с этой встречей, которая у вас была с господином Абрамовичем на Кап д’Антиб. Поскольку та история, которую вы сочинили, высосали из пальца, связана с угрозами относительно содержания под стражей Глушкова, вам пришлось перенести эту встречу в декабрь 2000 года. То есть вы ее поместили по времени в декабрь, но при этом не озаботились проверить, где в это время были вы и где был в это время Абрамович. В результате вы только что выяснили, что вся ваша история абсолютно не подтверждается событиями. Вот какую правовую логику я буду развивать и вам предоставлю сейчас возможность сказать, что вы по этому поводу думаете.
О.: Я абсолютно не согласен с вашим образом мышления и с вашими выводами.
В.: Господин Березовский, на самом деле господин Глушков после продажи акций ОРТ освобожден из-под стражи не был. Вы говорите в своих свидетельских показаниях, что господин Абрамович намеренно организовал так, что он оставался бы в СИЗО, чтобы он второй раз мог бы использовать те же самые угрозы для того, чтобы еще и из «Сибнефти» вас выжить.
О.: Вы правы. Вернее, это я прав.
В.: Но это очень серьезное утверждение. Какие у вас есть подтверждения того, что вы сейчас говорите?
О.: Я в своих свидетельских показаниях излагаю свои доказательства, подтверждающие этот факт. После того как господин Абрамович понял, насколько Глушков для нас важен, и понял, что мы без каких-либо даже обсуждений относительно цены или чего бы то ни было будем готовы вернуть свои акции в обмен на освобождение Глушкова, с тем чтобы его долго не держали в тюрьме, Абрамович понял, что это для нас очень чувствительный момент, очень чувствительная точка наша, болевая точка.
И через какое-то не очень длительное время, по-моему, осенью 2000 года, когда мы еще были в России, Абрамович уже говорил, что «Сибнефть» прессуется, на нее давление оказывают, в силу того что у меня возникла напряженность в моих отношениях с Путиным, что он уже начал выдвигать такую позицию, что мы еще более опасны для этой компании, чем мы были для нее ранее. И он понял, что у него потрясающий рычаг давления на нас. И он начал – я не хочу употреблять термин «насилие» – но, понимаете, раньше он как бы прикрывался Путиным в том, что касается ОРТ. Он говорил: «Нет-нет, это Путин, это не я, это Путин тебя просит это сделать». А потом, что касается «Сибнефти», потому что там позиция изменилась, он говорит: «Теперь Путин за мной стоит, ты знаешь, что он опасен, он может сделать все что угодно с тобой, а я являюсь человеком, у которого особые отношения с Путиным, я могу повлиять на его решение».
В деле РУСАЛа он вообще даже про Путина ничего не стал говорить, потому что он уже сам превратился в гангстера, извините меня за это слово, он знал, что он может сделать все, а мы ничего не сможем сделать в ответ. Вот такова была эволюция преступления, совершенного господином Абрамовичем. И с «Сибнефтью» было то же самое, но это история Абрамовича, за которым стоял Путин.
В.: Какие у вас есть доказательства, если вообще какие-либо есть, в подтверждение того, что господин Абрамович намеренно обеспечил содержание под стражей Глушкова в СИЗО, с тем чтобы использовать этот аргумент второй раз? Если у вас никаких подтверждений нет, то так и скажите. Если есть, то выдвиньте их сейчас.
О.: Идея как раз в этом и заключается, что у Абрамовича очень большое влияние на Путина, он большое влияние оказывает на Путина. Я не думаю, что Путин хотел обязательно захватить «Сибнефть», потому что он в то время уже получил то, что он хотел получить. Он хотел ОРТ получить под свой контроль, и он его получил. И, признавая важность Глушкова для нас, Абрамович просто взял и воспользовался второй раз тем же самым методом – методом угроз, и у нас выбора не было, нам он не оставил выбора. Во-первых, Абрамович не выполнил свое обещание, что Глушков выйдет на свободу, во-вторых, он снова сказал, что Глушков… когда мы начали вести переговоры, потому что переговоры – это долгий процесс, это не пять минут, он снова начал говорить о том, что… Это была угроза, к которой мы очень серьезно относились. И он сказал, что Глушков сгниет в тюрьме, если мы не продадим акции.
Судья Элизабет Глостер: Вы о ком говорите, о Глушкове?
О.: Да. Или наши акции будут вообще арестованы, или экспроприированы, я не знаю, там государством, правительством, я не знаю, кем. Вот в чем была идея угроз Абрамовича.
Г-н Сампшн: Короткий ответ на мой вопрос относительно того, какие у вас есть доказательства, что Абрамович намеренно обеспечил пребывание Глушкова в СИЗО, заключается в том, что у вас никаких доказательств этого утверждения нет.
О.: Нет, у меня есть, у меня очень много доказательств есть.
Судья Элизабет Глостер: Давайте, мы сейчас, наверно, прервемся.
Перерыв.
Г-н Сампшн: Вы много раз встречались с господином Абрамовичем как до, так и после сделки, которая была заключена на сумму 1,3 миллиарда долларов в мае 2001 года. И у вас оставались прекрасные, совершено нормальные отношения после этого.
О.: Это очень лицемерные отношения. Совершенно верно. Нет никакого доказательства ни у кого, что я встречался с Абрамовичем после этого. Единственное, в Межеве, это была очень странная ситуация. Я вообще ничего не сказал. И после того как Глушкова арестовали, и после того как меня прижали, после того как я получил четкое сообщение по поводу того, что Глушков может вообще остаться в тюрьме навсегда. И вы думаете, я ничего не сказал Абрамовичу? Я встречался с ним в Межеве, но это не мои свидетельские показания, это показания Абрамовича, не мои. Я показываю, что я никогда с ним больше не встречался.
В.: Вы утверждаете в своих показаниях, что господин Абрамович угрожал вам, что он заставит Путина экспроприировать вашу долю в «Сибнефти». Я понимаю то, что вы говорите, хотя не принимаю этого, как вам известно. Вы утверждаете, что проблема, опасность заключалась не в том, что ваши интересы будут экспроприированы, а вся компания находилась в опасности. И господин Абрамович никак не мог вам заявить: «Я постараюсь, чтобы «Сибнефть» была уничтожена, если ты не продашь свою долю», – потому что это была его компания, так же как и ваша компания.
О.: Вы совершенно не правы. Сообщение Абрамовича было четким, что мои акции и акции Бадри будут забраны, каким-то образом их заберут. Каким образом государство их заберет, не обсуждал. Осенью 2000 года, нет, может быть, в августе 2000 года, то есть когда я начал действительно бороться с Путиным не на шутку, он именно в формулировках, которые вы сейчас предлагаете, сказал, что компания будет уничтожена, это опасность для компании. Но после этого он совершенно поменял свое изложение, он никогда не говорил, что он уничтожит, он сказал, что нас прижмут. Это большая разница, как он стал излагать дело осенью 2000 года и как он говорил в 2001 году, как он решил нас выжить и стал угрожать, чтобы получить наши доли под свой контроль.
В.: Пожалуйста, посмотрите на параграф на следующей странице, на 10-й параграф: «Патаркацишвили говорит, что господин Абрамович сказал им в мае 2001 года, если Бадри и я не откажемся от наших соответствующих бенефициарных интересов в акциях «Сибнефти», то компании подвергнутся той же атаке властей, как и компании, которые контролировал Гусинский».
О.: Да.
В.: После этого говорится в следующем параграфе: «Базируясь на этих представлениях, в июле 2005 года было заключено соглашение для продажи наших долей в «Сибнефти». Вы видите, в зависимости от этих представлений вы согласились продать свою долю, так, как вы ее называете, в «Сибнефти».
О.: Кому – господину Абрамовичу, не государству. Это значит, что это совершенно логично, то, что компания не уничтожена, поскольку Абрамович становится акционером. Именно это я постоянно пытался изложить. Абрамович хорошо понимал, что у нас очень большие трудности, и он просто решил нас выжить и купить наши акции по очень низкой цене с поддержкой, протекторатом, Путина.
В.: Господин Березовский, я вот что скажу: никогда не существовало угрозы, вы никогда не понимали, что существует угроза со стороны господина Абрамовича, либо экспроприация ваших долей, либо того, что Глушков останется в тюрьме.
О.: Господин Сампшн, простите, что я вас утомляю, но я точно хочу подчеркнуть, что я не идиот, я очень четко понимаю, что даже в 1999 году у меня было понимание, что все растет, что компания стоила бы в Штатах 50 миллиардов, если ее поместить в какую-то защищенную юрисдикцию, в защищенную страну. Вы думаете, что я по собственному желанию продам эту компанию по оценке 2,6 миллиарда, потому что мы 50 % продали за 1,3 миллиарда? Совершенно невозможно такую позицию иметь.
Только угроза, только то, что Глушков был в тюрьме, под давлением того, что он может быть убит, и многие примеры с другими бизнесменами, которые оказались в тюрьме, вы хорошо знаете. Как можно представить то, что я такой идиот, продаю хорошему парню господину Абрамовичу мою долю, мою и Бадри, за 1,3 миллиарда долларов? И через три года Абрамович ее продает за 13 миллиардов. Вы думаете, я совершенно сумасшедший, да?
В.: Я задал вам вопрос относительно того, как вы излагаете эти факты. И сейчас я пытаюсь выяснить, почему вы никогда публично ничего не говорили ни об угрозах, которые якобы вас заставили продать акции «Сибнефти», и впервые об этом сказали через много лет после 2001 года. Вот в этом документе вы сказали, что причина заключается в том, что Бадри вел переговоры с господином Абрамовичем. Вы здесь не говорите, как вы говорили сегодня утром, что причина заключается в том, что вы не хотели усложнять жизнь в Москве для Глушкова.
О.: Господин Сампшн, у меня много причин не делать этого, и все причины… если хотите, я могу их снова повторить. Причина заключалась в том, что, во-первых, первый приоритет состоял в освобождении Николая. Я считал, что Абрамович будет бороться за то, чтобы он остался в СИЗО, уже не Путин, а сам Абрамович. И поэтому я пытался Абрамовича как бы задвинуть в сторону, потому что я знал, что если Абрамович придет к Путину, думая о своих собственных интересах, он повлияет на Путина и заставит его занять более агрессивную позицию, вот в чем суть.
В.: Тогда посмотрите. Это статья в «Коммерсанте». Это через полтора года, в июле 2005 года, вы публично заявляете, что вы будете подавать вскоре в суд против господина Абрамовича. И вы говорите, что: «Эксперты, мои юристы оценили мой ущерб при продаже активов… Я вынужден был это сделать под давлением Путина, Волошина и Абрамовича. Это был фактически рэкет. У меня есть доказательства того, что причинами этого были политические соображения». И дальше вы говорите: «Момент для подачи иска выбран неслучайно, публичное мнение в Англии в отношении Путина изменилось. Они считали, что его действия привели к экономическому росту России. Сейчас публичное мнение таково, что в России начинается политическое преследование, и значит, это было именно при Путине». И вот когда вы выступили с этим заявлением, господин Глушков находился в Москве. И вас не заботило, что это плохо скажется на его безопасности.
О.: Был второй суд, уже кассационное производство. Это был очень чувствительный момент для Глушкова. Насколько я помню, Глушков в то время… сейчас, минуточку. Когда его выпустили? Да, в это время. То есть это значит, он уже не в тюрьме был. А посадить человека в тюрьму сложнее, чем освободить из тюрьмы. И он был в тюрьме не потому, что он опроверг то, что они раньше пытались доказать, а потому, что он пытался убежать из тюрьмы. Вот окончательный вывод, к которому они пришли.
В.: Вы сегодня утром говорили, что причина, по которой у вас ушло столько времени на то, чтобы вы начали выступать с публичными заявлениями, потому что вы не хотели ничего делать до тех пор, пока Глушков не окажется за пределами России в безопасности. В это время он еще не был в безопасности за пределами России, и вы тем не менее говорили, что вы намерены подать иск на Абрамовича к сентябрю того года.
О.: Да, хочу подчеркнуть, в это время Глушков уже не был в тюрьме. Конечно, как вы видите, мотивировка тут чисто политическая, потому что я установил связь с позицией Путина в то время, и, конечно, это Глушкову не помогает. Но я так рассчитал, что это ему и не повредит, и он не окажется снова в тюрьме, но не может…
В.: Вы что, это серьезно говорите? Потому что вы сейчас сказали, вы сказали, что господин Глушков не против был бы снова оказаться в тюрьме.
О.: Нет-нет, я не это хотел сказать. Я так понимал, что он уже был на свободе, что идет еще производство по уголовному делу, и я не помню точно, когда он покинул Россию, и он был совершенно в другом положении, он уже не был в тюрьме. Именно поэтому я пытался не выступать с критическими заявлениями в отношении Абрамовича.
В.: Вы сегодня утром сказали, что вы не хотели выступать с критикой даже после того, как он вышел из тюрьмы, до тех пор пока он не окажется за пределами России в безопасности.
О.: Вы правы, да, но, как я уже вам говорил, эмоции иногда захлестывают меня, ситуация иногда заставляет меня, убеждает меня выступать с такими заявлениями.
В.: Да нет, это не эмоции были, которые вас захлестнули. Вы выступили с этим заявлением, потому что это максимизирует политическое воздействие того, о чем вы говорили.
О.: Я именно поэтому и давал объяснение, что тут были политические причины, почему я выступил с этим заявлением. Я хотел подчеркнуть, что, когда Глушков был в тюрьме, он мне сказал: «Не изменяй своим… Не обменивай свою политическую борьбу на мою свободу, не разменивай на мою свободу».
В.: Свобода Глушкова никакого отношения не имела к тому факту, что вы так долго тянули с этими заявлениями и с подачей этого иска.
О.: Нет, совершенно неправильно, и вы это хорошо знаете. Вы хорошо знаете, что я подал иск практически в последние дни, когда еще истекал срок исковой давности. Именно поэтому я и ждал до последнего момента и обсуждал это с Глушковым. Нужно было минимизировать риск для Глушкова, – вот основная причина была. Но когда Глушков уже оказался в Лондоне и когда он уже почти получил статус беженца, я тоже с ним это обсуждал, и он согласился с моей позицией в конечном итоге, только тогда я начал процесс, только тогда я попросил Энди Стивенсона написать претензионное письмо, подать исковое заявление. Только после того, как я поговорил с Глушковым и когда Глушков дал мне отмашку на то, чтобы начинать эти действия.
Судья Элизабет Глостер: Завтра в 10:15, завтра с утра.
Среда, 12 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Г-н Сампшн: Доброе утро, господин Березовский.
В своих показаниях, которые вы давали вчера, вы указали одну из причин, почему вы хотели, чтоб договоренность на сумму 1,3 миллиарда долларов была бы составлена в письменном виде, чтобы удовлетворить требования западного законодательства по отмыванию денег.
О.: Да, одной из причин было то, что все должно было быть абсолютно прозрачно и четко и ясно для банков.
В.: Вы знали, что банки потребуют в соответствии с правилом для открытия счетов источник финансирования, источник этих денег?
О.: В то время я уже гораздо больше понимал о требовании западных банков, я хотел не иметь никаких проблем с западными регуляторами и с западными правилами по поводу источников денег.
В.: Примерно в конце 1999-го или в 2000 году у вас был проект с Бадри, чтобы перебросить ваши активы в офшорные компании, холдинговые и трасты.
О.: Да, вы совершенно правы, в конце 1999 года и в начале 2000 года мы стали думать о том, как сконструировать наши активы западным образом. Совершенно верно. Руслан Фомичев был одним из тех, кто решил помочь нам в этом.
В.: Да, но вы разругались с господином Фомичевым. Вы его просили давать показания в данном разбирательстве?
О.: Определенно нет, поскольку я потерял доверие к господину Фомичеву, и я теперь считаю, что он мошенник, теперь никаких сомнений нет, что он мошенник.
В.: Но одно дело – вы поссорились, совершенно другое дело – обвинять его в том, что он мошенник. Ссора еще не значит, что он мошенник.
О.: Какой у вас вопрос, почему мы разругались с господином Фомичевым, почему мы с ним разошлись? Он потерял доверие, и он человек, который играет игры, как я сейчас уже знаю, у него отношения с командой господина Абрамовича.
Тогда я этого не знал, но теперь я все уважение к нему потерял, я утверждаю, что он мошенник, и как же я могу его попросить быть свидетелем в данном суде, который с самого начала, в моем понимании, должен представлять только правду и ничего, кроме правды, – это просто совершенно нелогично.
В.: В 1999 – начале 2000 года вы и господин Патаркацишвили получали большие суммы денег от господина Абрамовича и компаний, которые с ним были связаны, и вы не могли объяснить это без каких-либо документальных свидетельств, вы согласны?
О.: Совершенно, именно поэтому я позвонил профессионалам, которые могут создать структуру таким образом, чтобы я смог объяснить, что является источником моих денег.
В.: Будет ли справедливо сказать, что за период после того, как вы уехали из России, потребность в удовлетворении западных организаций по поводу информации об источнике доходов стала серьезной проблемой для вас и господина Патаркацишвили?
О.: Это было серьезной проблемой, даже если бы я оставался в России.
В.: И вам пришлось столкнуться, после того как вы уехали из России, с расследованием по поводу отмывания денег, генпрокурорами, прокурорами и судьями в ряде стран?
О.: Да, вы совершенно правы, действительно, мне пришлось с этим столкнуться. И у истоков этих расследований была Россия – это было политически мотивировано, что было признано этой страной, когда я получил политическое убежище. В отношении остальных расследований, господин Сампшн, вы очень хорошо знаете, дела были закрыты, потому что не было ни одной причины найти и подтвердить тот факт, что это было отмывание денег. Это я имею в виду Голландию, Швейцарию, в отношении России я вообще не принимаю в расчет.
В.: И мне кажется, расследования велись также во Франции и в Бразилии?
О.: Да, в Бразилии продолжается расследование.
В.: Хорошо, давайте сначала установим факты. Ваши доли в «Сибнефти», как вы заявляете, держались не через кипрские компании в ваших интересах, не так ли?
О.: Нет, они держались через господина Абрамовича, и он организовал, каким образом они держались. Первый раз меня проинформировали, как это организовано, – это было на встрече в Ле Бурже. Абрамович заявил: «Борис, для меня это уже организовано». Я немножко был удивлен, что он уже все по-западному организовал. И он не хочет, чтобы я сделал все то же самое. Именно поэтому я задумался в начале 2000 года.
В.: Скажите нам, когда вы впервые встретились с господином Кертисом в отношении западных структур?
О.: Не помню. Не очень хорошо помню. Я много раз с ним встречался. Обычно я с ним встречался в Лондоне, поскольку он в Лондоне базировался, я хорошо его знал. И он организовал эту идею с шейхом и так далее. И если… может быть, мне будет так легче вспомнить, может быть, я уже знал, что Роман нам заплатил нашу прибыль, я забыл, это было от имени алюминиевых активов или «Сибнефти», уже используя структуру шейха. Совершенно точно я знал о шейхе через господина Кертиса, это верно.
В.: Господин Патаркацишвили, похоже, консультировался с «Кертис и К», фирмой господина Кертиса, в октябре 2000 года. Вы об этом знали?
О.: Не помню. Я знаю, что Бадри, как я вам уже сказал, как только мы решили создать настоящую западную структуру, и Руслан Фомичев взял на себя инициативу это организовать, поскольку он сказал, что у него есть связи, настоящие связи на Западе. Наталья Носова тоже участвовала, но меньше. Она это лучше вспомнит.
И в то время меня представили нескольким людям, включая Кертиса. Я не помню, в 1998 году я встречался с ним или нет. Но я с ним позже часто встречался во Франции, точно совершенно, и гораздо более часто в Лондоне. И он был ключевым человеком, насколько я понимаю, который организовал «Девонию», сделку по «Девонии», когда мы продали наши доли в «Сибнефти», из-за его связей с шейхом, насколько я понимаю. Я хотел еще упомянуть, мне подтвердил господин Невзлин и, насколько я помню, господин Ходорковский, что господин Кертис – это настоящий юрист, поскольку он на них работал также. Он работал на группу «МЕНАТЕП».
В.: В конце 2000 года вы и господин Патаркацишвили договорились продать вашу долю в ОРТ за 150 миллионов долларов. Вы помните, что в соглашении, которое вы подписали для продажи вашей доли компании господина Абрамовича «Акмос», упоминается только 10 миллионов долларов из этих 150? То есть по 5 миллионов каждому из вас?
О.: Я хорошо помню, что мы решили организовать платеж таким образом, чтобы это было должным образом для господина Абрамовича оформлено и для нас, потому что в Ле Бурже Абрамович упомянул, что Путину не нравится в этом участвовать, быть в этом задействованным. И, насколько я помню, цена была, как вы правильно сказали, 150 миллионов. Это совершенно неправильно в отношении цены, поскольку даже пресс-секретарь Абрамовича дал четкие показания в 2010 году, что цена была, по крайней мере, один миллиард, но у нас не было выбора, как я вам уже сказал, из-за налоговых причин или из-за каких-то других причин…
Судья Элизабет Глостер: Господин Березовский, секунду, когда вы говорите, что пресс-секретарь господина Абрамовича давал четкие показания в 2010 году, что цена была, по крайней мере, один миллиард, вы имеете в виду цена или оценка?
О.: Я имею в виду оценку ЦБ России, когда они выдали кредит ОРТ. Это было в 1999 году, после кризиса, кредит они дали 100 миллионов. Я очень хорошо понимал настоящую стоимость ОРТ на то время.
В.: Господин Березовский, я вас спрашиваю о соглашении, которое вы подписали, о продаже. Очень простой вопрос. Было два соглашения по продаже ОРТ компании «Акмос», одно, подписанное вами, другое – господином Патаркацишвили, вы согласны?
О.: Я не помню имя компании «Акмос», но хорошо помню, поскольку вы упомянули, условия соглашения.
В.: Единственная цена, на которую ссылалось ваше соглашение по продаже ОРТ, это было 10 миллионов, а не 150 миллионов долларов?
О.: Где это упоминается?
В.: Цена, упомянутая в соглашении купли-продажи между вами и «Акмос», была только 5 миллионов каждому, то есть в сумме 10 миллионов, а не 150.
О.: Господин Сампшн, я уже вам сказал, я следовал советам Бадри и моих финансовых консультантов, и я им четко сказал, я очень хорошо это помню, что настоящая цена – 150 миллионов.
В.: Хорошо, я принимаю, что это было 150 миллионов. Вопрос следующий – из этих 150 только 10 миллионов было указано в письменных соглашениях, не так ли?
О.: Вы совершенно правы.
В.: Спасибо. Это произошло из-за того, что вы хотели избежать получения других 140 миллионов в России?
О.: Совершенно верно.
В.: Значило ли это, что у вас не было никакого документированного объяснения того факта, что вы в реальности получили 150 миллионов?
О.: Не знаю, но если банки это приняли, то у них есть соответствующие ссылки по поводу того, что это такое. В Ле Бурже Абрамович настаивал – не я настаивал, а Абрамович, – что это должно быть сделано именно так. Я никогда не настаивал, я предпочитал прямой платеж.
В.: Каким образом, поясните, пожалуйста.
О.: Вот таким способом, о том, что мы должны думать о налогах, о том, что ЦБ России, может быть, эти деньги мне не даст, поскольку нужно с Геращенко это обсуждать. И вы знаете, что в Ле Бурже произошло.
В.: Вы или господин Патаркацишвили проинструктировали «Кертис и К» помочь вам в составлении документов по источнику 140 миллионов долларов?
О.: В отношении меня, определенно, нет. В отношении Бадри – вероятно, что или он, или Фомичев проинструктировал. Не помню. Я не помню, чтобы они какие-то инструкции давали, как вы сказали, моим финансовым консультантам или людям, которые организовывали сделку.
В.: Что вы знаете о компании под названием Spectrum General Trading?
О.: Я слышал название, но больше ничего не могу вспомнить. Напомните мне, пожалуйста.
В.: Ну, из того, что вы можете помнить, вы ничего не можете сказать о компании Spectrum Trading?
О.: Я не помню названия компании.
В.: Вы были председателем совета директоров «Спектрума»?
О.: Не помню, не знаю, не знаю, не помню.
В.: Не помните, были ли вы председателем «Спектрума»?
О.: Определенно.
В.: Если вы были председателем совета директоров компании, вы этого совершенно не помните? Это верно?
О.: Я просто помню, что я был исполнительным секретарем СНГ, но я не помню, в каких компаниях я был в совете директоров председателем, поскольку там была тысяча разных компаний. И только Бадри и мои консультанты регулировали, где я должен быть председателем, а где – нет.
В.: Хорошо, давайте на «Спектруме» сейчас сконцентрируемся. Это была компания, которой стопроцентно владел шейх. Это шейх сделал вас председателем компании?
О.: Не помню, не знаю.
В.: Помните ли вы, что 6 января 2001 года вы подали заявление об открытии счета в банке Clydesdale?
О.: Я только знал, что счет был открыт в этом банке, но я не помню точную дату.
В.: Это ваш личный счет, это не счет одного из ваших трастов.
О.: Я не помню, что у меня был личный счет в этом банке.
В.: Это заявление об открытии счета. Это подписано и заполнено вашим почерком.
О.: Да, а подпись определенно моя.
В.: Это показывает, что 6 января вы подали заявление на открытие счета в банке Clydesdale. Чья идея открыть счет в этом банке?
О.: Мне кажется, это была идея Руслана Фомичева или Кертиса, не помню.
В.: На следующей странице документа вы себя описываете как председателя компании «Спектрум». Объясните, почему вы это сделали?
О.: Первое… Подождите секундочку. Первое – это не мой почерк. Кто-то это подготовил, и тут вообще на этой стороне даже подписи нет. Могло быть, что на 100 % я не видел этой страницы, поскольку моя подпись только на первой странице. И вы меня неправильно спросили, неправильно задали вопрос, ваш ли это почерк, да, вашей ли рукой вы заполняли? Я сказал: «Подпись моя, остальное – не мое».
В.: Господин Березовский, если вы подписали документ, который описывает вас в качестве председателя «Спектрума», это наверняка вы или один из ваших работников предоставили эту информацию человеку, который заполнил форму перед тем, как передать ее вам на подпись.
О.: Господин Сампшн, я хочу очень точно ответить, это моя подпись, совершенно верно. Я формально отвечаю за все, что здесь написано. Как вы до этого видели, я подписывал, даже когда меня вообще не упоминали. Например, видите, в этом документе мой день рождения неправильно записан. Я понимаю, что это нехорошо, но, поверьте, просто нулевая практически вероятность того, что я видел вторую страницу. Они мне ее дали на подпись, я подписал. Они сказали, это будет ваш счет, я сказал: «Хорошо», потому что кто-то другой это готовил. Люди, которым я доверял, это подготовили.
В.: «Спектрум» – это была компания, через которую вы собирались проводить основные средства от продажи ОРТ, не так ли?
О.: Не помню, но мне кажется, вы совершенно правы. Поскольку, как я уже упоминал, механизм продажи наших активов шейху был создан до «Сибнефти», и даже до того, как ОРТ… Поскольку часть, насколько я помню, часть нашей прибыли от «Сибнефти» или, может быть, от алюминиевых активов. Опять же сейчас не хочу вас уводить в сторону. Не хочу давать ложную информацию, должны были проводиться таким же образом. И Clydesdale банк работал на нас, да, совершенно верно.
В.: То есть какое-то время, до 6 января.
О.: Какого года?
В.: 2001-го. Вы и господин Патаркацишвили решили по какой-то причине, что вы будете использовать «Спектрум» в качестве структуры, чтобы передать вам прибыль от продажи вашей доли в ОРТ?
О.: Абсолютно можете быть уверены, это было не мое решение, это было решение моих консультантов, прежде всего Бадри, поскольку, как я вам уже говорил, мистер Сампшн, я Бадри доверял в то время, я доверял Фомичеву. И вот я так веду дела. Может быть, именно поэтому я сейчас здесь сижу в суде – потому что я доверял людям. Доверял людям и думал, что они действительно справедливые, честные, правдивые люди. Но получилось по-другому.
Опять же, господин Сампшн, можете не сомневаться, я никогда не обращал внимания на детали. Меня попросили подписать – я подписал. Я это знаю, что это нехорошо.
В.: Это письмо от господина Кертиса человеку, работнику банка Clydesdale, и он говорит, что он действует от имени компании «Спектрум», описывает две суммы по 70 миллионов долларов, которые должны быть переведены на ваш счет и счет Бадри. Он спрашивает господина Сайкса, будут ли они готовы принять эти две суммы по 70 миллионов. Он объясняет господину Сайксу, что будет иметься опционное соглашение… И там говорится, что номинанты «Спектрума» приобретут 99 % акционерного капитала «ОРТ-КБ», которая является самой крупной телевизионной медийной компанией, и так далее и так далее…
О.: Да, здесь так написано.
В.: Что вы можете нам сказать по поводу опционного соглашения?
О.: Ничего. Я ничего не знаю, как они организовали платеж. Моя просьба была простой: я хочу это законно получить на Западе. Эти средства. И до теперешнего момента никто, даже российская Генпрокуратура не обвиняла меня в получении этой суммы.
Я хочу подчеркнуть, господин Сампшн, это очень-очень важно. Российская Генпрокуратура по всему миру пытается что-то на меня найти за последние десять лет, и огромные-огромные суммы, просто миллиарды они никогда даже не отметили. Почему? Потому что их заплатил Абрамович. Если бы не Абрамович их платил, они бы моментально сказали, что это «грязные» деньги, и они будут меня обвинять во всех странах, которые с этим связаны.
В.: Вы хотели, чтобы этот перевод акций прошел как можно быстрее после вашей договоренности с господином Абрамовичем, чтобы господина Глушкова выпустили из тюрьмы?
О.: Совершенно верно. До самого последнего момента я пытался Глушкова освободить из тюрьмы, и было договорено, что его освободят после его дня рождения, 24-го. И когда я… мне позвонили, и когда я понял, что этого не произойдет, я подписал это соглашение.
В.: Господин Березовский, соглашение, которое вы здесь подписали, – это совершенно фиктивный документ. Он уводит в сторону. Как бы создает впечатление, что продаются акции компании шейха. Но эти акции были уже переведены на компанию «Акмос», компанию господина Абрамовича, за недели до этого.
О.: Господин Сампшн, я не хочу спорить по поводу определений, я просто спорю по поводу того, что произошло. Никогда никто опять же не обвинял меня в том, что что-то не так с этим документом: ни банк, который деньги получил, ни российская Генпрокуратура, ни лично господин Путин, поскольку это было организовано не мной. Если мне не повезет, после этого судебного заседания меня в этом обвинят, но я вас уверяю, этого никогда не произойдет, здесь ничего незаконного нет. Вот. Это означает, что продолжать настаивать, что это отмывание денег, совершенно не верно.
В.: Господин Березовский, этот документ, я вам вот что скажу, был подписан вами с единственной целью, чтобы банк Clydesdale принял ваши 70 миллионов, не так ли?
О.: Нет, вы не правы, господин Сампшн. Позиция следующая: я следовал советам своих юристов, включая, как вы сами упомянули, профессиональных английских юристов, юриста господина Кертиса или каких-то других, но сертифицированных профессиональных английских юристов. И что в этом не так?
В.: Скажите нам, пожалуйста, что это за сбор за пролет над территорией России?
О.: Господин Глушков, он специалист в этой области, он вам точнее может сказать. Насколько я понимаю, каждая страна, включая Россию, взимает платежи за пролет самолетов над своей территорией. И компания или государство собирает эти деньги. Зависит от страны.
В.: А вы имели право на получение этого сбора за пролет над российской территорией?
О.: Господин Сампшн, я же вам сказал, я не знаю. Я не знаю, потому что не я оперировал бизнесом, связанным с «Аэрофлотом».
Как вы правильно сказали, этим занималась «Андава» – компания в Швейцарии. Она оказывала «Аэрофлоту» услуги, это был бизнес «Андавы», самой «Андавы». Насколько я знаю, Глушкову никогда не предъявлялось обвинений в нарушении каких-то…
В.: Нет, я вас ни про «Аэрофлот», ни про «Андаву» не спрашиваю.
О.: Значит, мой ответ – я не знаю.
В.: Значит, кто-то сказал господину Кертису, что вы имеете право на получение платежей за пролет над Россией. Это неправильно было.
О.: Я не знаю, как господин Кертис получил эту ложную информацию.
В.: Но вы согласны, что это ложная информация? Вы не имели права на получение денег за пролет.
О.: Я не знаю. «Андава» зарабатывала деньги. Может быть, эти деньги были связаны с поступлением от сборов за пролет над российской территорией отчасти. Но я не знаю.
В.: Господин Березовский, я вам не про «Андаву» задаю вопрос. «Андава» никакого отношения к этому не имеет.
О.: Я не знаю, платились ли эти деньги мне, не знаю.
В.: Значит, российские сборы за пролет, учитывая огромную территорию России, взимаются с коммерческих авиалиний за пролет. Это представляет собой колоссальную сумму.
О.: Я не знаю, сколько они взимают.
В.: И вы что, серьезно хотите сказать, что вы могли получать эти российские сборы, не зная при этом о том, что вы их получаете?
О.: Еще раз, я не знаю, получал я эти деньги или нет. Это самый важный момент, и я точно не знаю сумму, которую государство или коммерческие организации взимают за это.
Судья Элизабет Глостер: Вот вы говорили про «Андаву», вы сказали, что вы не знаете, получала ли «Андава» какие-либо средства.
О.: Да, потому что у меня впечатление, что «Андава» управляет «Аэрофлотом», и поэтому, может быть, «Андава» взимала эти деньги.
Судья Элизабет Глостер: Но вы лично получали? Давайте забудем сейчас про «Андаву», вы лично получали какие-либо платежи за пролет?
О.: Нет. Точно нет.
В.: Хорошо. Посмотрите, пожалуйста, на документ, в соответствии с которым вы, судя по всему, продаете свою долю акций в «Сибнефти» компании шейха под названием «Девония». Вы знали, когда вы подписывали документ, что в нем именно это прописано?
О.: Ну, меня информировали, что это продажа нашей доли в «Сибнефти» Абрамовичу и что это было подготовлено профессиональным английским юристом.
В.: Не правда ли, вам сказали, что в этом документе фиксируется продажа ваших акций «Девонии», а не господину Абрамовичу?
О.: Да, потому что было согласовано, что это будет продажа непрямая, потому что Абрамович отказался от прямой продажи.
В.: Госпожа Минти была тем самым солиситором, который на подпись вам принес этот документ в ресторан?
О.: Вы знаете, я ее имени не помню и фамилию не помню. Мне показали документ.
В.: И она говорит, что она вручила вам исправленный текст соглашения и своей консультации. И что Фомичев вместе с вами прошелся по этим документам, отвечал на ваши вопросы по-русски…
О.: Я этого не помню.
В.: Хорошо. У них был экземпляр этого соглашения, который был по факсу направлен Патаркацишвили. У вас это соглашение уже было.
О.: Это соглашение, о котором мы сейчас говорим?
В.: Да. Дальше Березовский подписал это соглашение.
О.: Господин Сампшн, еще раз, я не могу этого вспомнить. Это, наверно, важное событие, когда я получил 1 миллиард 300 миллионов, но это произошло так, как произошло. Произошло в ресторане «Нобу» в 10 вечера. Опять же я не помню, но раз она это написала, у меня нет оснований ей не верить. Конечно, я не мог прочитать эту вот большую пачку бумаги. Я доверял им, и я не помню, чтобы я этот документ раньше видел. Я просто не помню. Я не хочу сказать, что этого не было, просто не помню.
В.: То есть вы не сомневаетесь, что вам господин Фомичев рассказал про это соглашение, ответил на ваши вопросы, что вы задавали вопросы, он вам отвечал.
О.: Я совершенно не помню. И более того, я очень сомневаюсь в этом, потому что, как я вам уже говорил, опять же, может быть, это глупость и неправильно, но я тогда Фомичеву верил. Естественно, я не тратил время на то, чтобы читать эту пачку бумаги. Я ему доверял, поэтому я и подписал. Я не помню, чтобы я этот документ анализировал. Я не хочу сказать, что этого не было, но я просто не могу это вспомнить. Очень мала вероятность, что я в детали, подробности этого документа вдавался. Как я уже сказал раньше, я не знал про структуру сделки с «Девонией», я ничего не знал, не обращал на это внимания, потому что я доверял Бадри и Фомичеву.
В.: Я вам вот что хочу сказать, вы наверняка прекрасно понимали эту сделку, потому что вам господин Фомичев в присутствии госпожи Минти про этот документ подробно рассказал.
О.: Господин Сампшн, я не могу отрицать этого, но, с другой стороны, вы не можете доказать, что кто-то подробно, долго, в 10 вечера в «Нобу» мне про это дело рассказывал.
В.: Вот во втором пункте, вы видите, вам говорят, что в соответствии с тем соглашением, которое вы сейчас должны подписать, шейх на самом деле не обязан покупать ваши акции. Он просто имеет опцион, он получает опцион.
О.: Господин Сампшн, опять же я это подписал, я понял, что мы имеем дело с Абрамовичем и с шейхом, а уж как технологически это было организовано – это отдельный вопрос. Я продал свой интерес в «Сибнефти» господину Абрамовичу через шейха Султана, как я ранее то же самое делал с ОРТ. И я знаю, что платеж пришел не одним платежом, не одним буллетом, а в течение периода времени.
Г-н Сампшн: Согласны ли вы, что целью структуры «Девонии» была защита ваших интересов?
О.: Да, я понимал, что целью была защита моих интересов.
В.: Какие это были интересы? Была ли одной из целей структуры «Девонии» защита ваших активов от того, чтобы их не выявили российские власти? Вы говорили в разбирательстве North Shore, где вы отметили, что структура была предложена господином Кертисом, а заключительным бенефициаром был господин Абрамович.
«Это было сделано через шейха Султана. Зачем это было сделано? Чтобы защитить мои активы, мои деньги, поскольку российские власти хотели отобрать все мои активы и все мои деньги по всему миру». Это верные показания?
О.: Да, они верны.
В.: Согласны ли вы, что другой целью заключения этой структуры было создание документов, которые бы удовлетворили требования и расследование банка Clydesdale?
О.: Ну, не знаю насчет создания документов, я просто формулирую свое понимание, что мне нужно было иметь чистые деньги на Западе и чтобы они были как можно более защищенными от российских властей. И я хотел иметь какую-то запись, которую я в будущем смогу использовать против Абрамовича. Собственно, это все. Три цели.
В.: Вам нужен был документ, не так ли, чтобы объяснить банку Clydesdale, откуда деньги взялись, откуда они пришли?
О.: Господин Сампшн, мне наплевать на любые документы. Мне важно только то, как это решить. Основная проблема с этими документами – это то, что у меня, как вы помните, было соглашение с Абрамовичем в 1995/96 году. Они были устными соглашениями, договоренностями, но они были. И для меня важно, чтобы банк мое объяснение принял. И опять же, господин Сампшн, хочу подчеркнуть, никогда никаких проблем с этими деньгами не имел. С другими – да. Да, они очень много расследовали.
Судья Элизабет Глостер: На сегодня, наверное, хватит. Господин Березовский, вы знаете, что вы не имеете права ни с кем обсуждать дачу вами показаний. Завтра в 10:15? Хорошо.
Четверг, 13 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Судья Элизабет Глостер: Одну секунду, господин Сампшн.
Мне только что сказали, что этим утром кто-то сделал фотографию в этом зале суда. Не разрешается использовать фотокамеры нигде в здании, тем более здесь. Я больше не хочу делать такие заявления. Пожалуйста, представьтесь господину Полину, кто сделал фотографию, он стоит сзади у дверей. И пожалуйста, проверьте, чтобы вы удалили с вашего мобильного телефона эту фотографию. Господин Полин будет ждать снаружи. Я не жду, что вы сейчас выйдете и признаетесь. Но в течение следующих 15 минут я ожидаю, что вы это сделаете.
Всем будет очень неприятно, если придется у всех конфисковывать мобильные телефоны, когда вы утром входите в здание. Я надеюсь, что мне не придется это повторять еще раз.
Да, господин Сампшн.
Г-н Борис Березовский (продолжение).
Г-н Сампшн: Возвращаясь к части иска в отношении РУСАЛа. Господин Березовский, я хочу вас спросить о приобретении изначальных алюминиевых активов. Насколько я понимаю, обсуждение об инвестировании в алюминиевые активы началось, когда господин Босов к вам обратился с предложением, что вы должны купить алюминиевые концерны в Братске и Красноярске. Это правильное обобщение ваших показаний?
О.: Да, это правильное обобщение моих показаний.
В.: Господин Босов был менеджером Trans-World, которая контролировалась братьями Рубен и Львом Черным?
О.: Когда он сделал это предложение, я этого не знал, поскольку я особо внимания не обращал на алюминиевый бизнес. Я просто знал о том, что есть алюминиевый бизнес такой, у меня были тесные связи в основном регионе России, где находились алюминиевые компании, это был генерал Лебедь, губернатор Красноярского края, с ним у меня были тесные связи.
В.: Хорошо. Господин Босов к вам обратился с предложением купить алюминиевые активы. Кто, вы думали, такой был господин Босов?
О.: Он был моим другом. Я знал, что он занимался алюминием, я не знал его конкретное положение в бизнесе. И более того, до того, как он ко мне обратился, я не считал его большой фигурой в алюминиевом бизнесе. Как я уже сказал, госпожа судья, я был в Красноярске по просьбе людей, которые занимались алюминиевым бизнесом, например, Анатолий Быков. У него был конфликт с губернатором, а у меня была тесная связь с губернатором, и Быков попросил меня помочь в этом споре. И я вылетел в Красноярск, мне кажется, это было в 98-м – начале 99-го года, это было зимой. Я туда приехал и пытался какой-то мир заключить между ними. И у меня получилось это сделать.
Я встретился с генералом Лебедем, с Анатолием Быковым, который был ведущей фигурой в алюминиевом бизнесе. Позже его обвинили в уголовной деятельности, ну там много было уголовки. Но, так или иначе, мы сделали эту встречу, пожали руки. То есть я знал каких-то людей, но никогда до этого не знал, когда Босов ко мне пришел, что он был одним из главных игроков в этой области.
В.: Господин Березовский, мне интересно поговорить о конце 1999 года, когда вы постарались, чтобы господина Примакова сместили. Вы были на пике своей силы, своей власти, не так ли?
О.: Да, это верно. Как я вам уже сказал, это для меня был урок, как ситуация может меняться, если вы занимаетесь политикой. Именно поэтому я все еще боялся своего раскрытия с политической точки зрения. Поскольку это был декабрь 1999 года, я понимал, что я нахожусь под атакой господина Примакова. И вы знаете, что Примаков и Глушков вместе против Путина и Ельцина боролись. Это значит, что Примаков был опасен, поскольку он готовился быть президентом России.
В.: Но вся эта секретность, мне кажется, это просто ваши объяснения, почему вы не принимали никакого участия в переговорах по приобретению активов.
О.: Господин Сампшн, я присутствовал при идее бизнеса и начальных шагах, потом я все это оставил Бадри и позже Абрамовичу, и это значит, что я участвовал в каких-то встречах. После декабря 1999 года, когда я был выбран депутатом парламента, я напрямую не участвовал – я, скажем, не подписывался ни под чем, поскольку это было запрещено российским правом, и поэтому моей подписи нет на соглашении, когда мы получили эти активы. И мне было очень странно узнать, что Абрамович подписался, поскольку он тоже был депутатом парламента в то время. И я думаю, что я мог участвовать, поскольку мы этот бизнес стали обсуждать до того, как я был избран в депутаты Думы. Конечно, я вам уже сказал, это было очень важно, но не так важно для меня уже. Для меня гораздо более важные дела – это выборы, это предвыборная кампания, мы собирались готовиться к президентским выборам. Конечно, мое основное внимание было сосредоточено не на приобретении «алюминиевых» активов, но я был на нескольких встречах так или иначе. Прежде всего, те люди, которые собирались продавать активы, они пытались четко понять, что я покупатель. Почему они и решили по такой низкой цене продать, вы спрашивали. Это важно. В реальности это было прямо смешно, потому что мы купили огромную долю, они потом продали это в слиянии с Дерипаской и компенсировали это за ту же самую цену. Это значит, что мы практически даром получили большую долю в «алюминии». И почему это произошло? Только потому, что они не понимали, что происходило в России. Простите, я тоже не понимал, что происходило, не понимал, что Путин потом поменяет свою точку зрения. Но они продали, потому что считали, что это опасно. Они хотели хорошие отношения сохранить, но не заниматься бизнесом, поэтому они ко мне пришли, не к Абрамовичу, как он описал. Он вообще никто был в то время. Они боялись политической ситуации и решили продать. Дэвид Рубен, он был западным человеком, у него уже была большая головная боль по поводу «алюминия». Когда он начал бизнес в России, он решил просто это дело прекратить. Я не знаю, ну, это моя догадка.
С другой стороны, Лев Черной волновался, который тоже владел активами. Также беспокоился господин Анисимов, господин Босов, который тоже решил продать. Позже было очень интересно, поскольку после этого Михаил Черной стал партнером Дерипаски в слиянии с нами. То есть один брат продал, а другой стал партнером. Я эти отношения не очень понимал, простите за такой длинный ответ.
В.: Господин Березовский, будет ли справедливо сказать, что вы не занимались детальными обсуждениями приобретения активов?
О.: Господин Сампшн, я уже сказал, я занимался деталями, которые я только что вам очертил. Я просто знал несколько четких моментов. Первый – какие активы мы покупаем, я знал, что оценка их низка. Естественно, это может быть из-за политического риска, и мы были готовы принять на себя этот риск, а другие не были готовы. Мы обсуждали, как это должно быть организовано надлежащим западным образом. Что это значит? К тому моменту у меня уже был опыт с трастами, как вы помните. Я стал, практически в то же время какую-то структуру на Западе создавать, за границей. Значит, для меня было совершенно четко ясно, что мы должны это более профессионально делать.
Но, с другой стороны, у меня опять же было много рисков на руках. Именно поэтому я принял идею Абрамовича быть скрытым акционером, поскольку у меня был положительный опыт работы с господином Абрамовичем в «Сибнефти» до этого на тех же условиях. Я просто хотел, чтобы это было более ориентировано на Запад.
В.: Господин Березовский, сосредоточьтесь на моем вопросе и ответьте на этот вопрос, а не на 25 других. Мы тогда быстрее с этим разберемся. Посмотрите, пожалуйста, на параграф ваших свидетельских показаний № 262. Вы там говорите, что вы не участвовали в детальных переговорах до приобретения «алюминиевых» активов. Но это не соответствует вашим показаниям, которые вы только что дали, в последние 10 минут.
О.: Совершенно не верно. Я… я вам только что сказал, что я в детальных обсуждениях не участвовал. Я этим удивлен, вот. У вас тоже много опыта работы в бизнесе, насколько я понимаю. Если я вам скажу, что цена будет примерно 500 миллионов, это тоже не детальное обсуждение. Если я вам скажу, что это будет организовано надлежащим западным образом, это тоже не детально. Что такое «надлежащим западным образом», я уверен, будем позже обсуждать. То есть я совершенно четко, правильно вам ответил.
В.: Да, но вы в своих показаниях не упомянули встречи с господами Черным, Анисимовым, Рубеном. Не так ли?
О.: Я не помню, что я упоминал в своих показаниях, извините. Нет, я просто освежил свою память насчет встреч с Черным, с Рубеном, Анисимовым также.
В.: Почему вы ранее этого не упоминали в своих показаниях?
О.: Я не помню, упоминал или нет.
В.: Нет, не упоминали.
О.: Насколько я понимаю, вы ведете перекрестный допрос специально для того, чтобы больше деталей выудить и понять.
В.: Господин Анисимов, который действительно участвовал в этих обсуждениях, сказал, что вы ни на одной из встреч не были и ваше имя даже не упоминалось.
О.: Но я не могу комментировать, что говорит господин Анисимов. Я совершенно противоположно все это понимаю. Я встречался с Анисимовым, и даже не один раз. Я объяснил, почему это так произошло. Поскольку я уже сказал вам, с одной стороны, это было предложение Босова мне, а с другой стороны, когда я об этом сказал Бадри, Бадри сказал, что у него точно такое же предложение поступило от господина Анисимова. Если Анисимов настаивает, что у него были долговременные хорошие отношения с Бадри и что он занимался этим бизнесом уже давно, то совершенно разумно предположить, что Бадри встречался с Анисимовым, и я тоже с ним встречался.
В.: Я вам вот что скажу, господин Березовский. У вас не было никакого участия в переговорах о приобретении изначальных «алюминиевых» активов.
О.: Совершенно не верно.
В.: Вы и Бадри договорились, что ваша доля стоимости приобретения изначальных «алюминиевых» активов будет выплачена из прибыли «Сибнефти».
О.: Это правильно.
В.: Хорошо. Так результатом этого оказалось то, что вы ни одного цента не достали из кармана. Не так ли? Вы не платили наличных вообще?
О.: Простите, это моя компания? Это значит, что «Сибнефть» платит мои дивиденды, мы договорились – Абрамович, Бадри и я, что мои личные деньги, то есть мои дивиденды и мои прибыли, будут использованы для того, чтоб заплатить за «алюминий».
В.: «Сибнефть» объявила дивиденд в 50 миллионов позже в этом году. То есть вы получали дивиденд, который другие акционеры не получали?
О.: Господин Сампшн, я вам четко говорю, я не помню, когда им платили дивиденды, когда они платили прибыль. Я очень четко сказал.
В.: Если вы так четко сказали, несомненно, вы сможете ответить на следующий вопрос. Когда вы заключили соглашение, на которое вы ссылаетесь, какова была цена приобретений?
О.: Как я вам уже сказал, как я понимал, что в целом должно быть более 500, но менее 600 (я точные цифры не помню), и это будет заплачено с помощью моей, Бадри и Абрамовича долей в «Сибнефти».
В.: Вы действительно не помните, господин Березовский, сколько вы заплатили за эти «алюминиевые» активы?
О.: Я точно не помню, господин Сампшн.
В.: Можете вы нам точно сказать, какую долю из прибыли «Сибнефти» вы получали на момент заключения данного соглашения? В денежном выражении какова была ваша доля из прибыли «Сибнефти»?
О.: В денежном выражении – не знаю, в выражении моей доли, которую держал Абрамович, я очень хорошо помню, тут ничего не поменялось.
В.: Знали ли вы, когда вы заключили соглашение, сколько вам причитается из прибыли «Сибнефти»?
О.: Да, я определенно хорошо понимал, я знал, что моя доля, мое участие в «алюминии» должно совпадать с нашим соглашением от 1995/96 года. Значит, 25 % моего дохода, моей доли должно оставаться в той же пропорции, выплачиваться из моей прибыли.
В.: А сколько это в долларах?
О.: Я же говорю, не знаю. Но если вы поделите 500 (или там больше) на 4, получите точную цифру.
В.: Нет, я не о пропорции цены спрашиваю, я спрашиваю о вашей пропорции прибыли «Сибнефти». Когда вы заключили соглашение, вы знали, сколько денег вам причиталось в отношении прибыли «Сибнефти»?
О.: Я не знал.
В.: Таким образом, соглашение, на которое вы ссылаетесь в 260-м параграфе, на то, что ваша доля цены приобретения «алюминиевых» активов будет заплачена из прибыли «Сибнефти», какими бы они ни были.
О.: Это как раз причина, по которой господин Абрамович принял решение участвовать в «алюминии», простите. И именно поэтому он долго считал, можем ли купить эти или нет, поскольку он отвечал за платежи «Сибнефти», поскольку он передо мной и перед Бадри взял на себя ответственность в наших соглашениях 1995/96 года. Вот Абрамович долго думал, поскольку нужно было посчитать, сколько денег у нас есть для приобретения этих активов.
В.: Но вся цена, которая была заплачена за первоначальные «алюминиевые» активы, была в размере 581 миллиона долларов. Не так ли?
О.: Я сказал, что, насколько я знал и насколько я помню, это было больше пятисот. Я не помню 581, мне проще запомнить цифру 575.
В.: Хорошо, 575 миллионов – эта цифра была снижена, когда два контракта в отношении активов в Ачинске, которые в сумме составляли 6 миллионов, их цена была снижена и от этих контрактов отказались.
О.: Я об этом ничего не знаю.
В.: Господин Березовский, посмотрите, пожалуйста, ваше интервью газете «Ведомости» 26 марта 2000 года. Это произошло примерно через 6 недель после тех событий, о которых мы только что с вами говорили. Внизу на первой странице корреспондент спрашивает: «Согласны ли вы с решением «ЛогоВАЗа» войти в алюминиевую отрасль?» И вы отвечаете: «Поверьте, я в то время был не в России. Мне позвонил Бадри Патаркацишвили, он тоже управляет моими долями, и он сказал, что только что была заключена некая сделка. Спросил, утверждаю ли я. Я сказал: «Заработаем ли мы на этом?» Он говорит: «Заработаем». И вы сказали: «Ну, тогда я утверждаю, я одобряю эту сделку».
Как вообще все это согласуется с тем, что вы только что нам говорили относительно того, что вы якобы участвовали в ведении переговоров по согласованию этой сделки?
О.: Ну, примерно так же, как я объяснял вам раньше. Это мое интервью газете «Ведомости» говорит о том, что я очень осторожно высказываюсь. Потому что мы договорились, что я дистанцируюсь от компании. И ради чего делать такие комментарии, если мы договорились, что я буду дистанцироваться от этой компании, как и от «Сибнефти» в свое время.
В.: Я так понимаю, вы показываете, что, когда вы согласились дистанцироваться от сделки, от компании, вы это достигаете посредством того, что завешиваете вашу долю на компанию господина Абрамовича. А сейчас вы говорите, что вы даже не имели права признать в интервью, что вы участвовали в ведении переговоров по этой сделке? Тот ответ, который вы дали в этом интервью корреспонденту, правдивый или неправдивый?
О.: Вы знаете, это такой лицемерный ответ. Ну, вот все, что я могу сказать.
В.: Спасибо. Теперь встреча в «Дорчестере». Она, судя по всему, произошла после обеда 13 марта 2000 года. Вы помните?
О.: Да, вспоминаю.
В.: Показания всех других свидетелей, которые могут это подтвердить и которые там участвовали, заключаются в том, что вы пришли с опозданием на час после начала встречи.
О.: Да, я помню, что я опоздал. Я пришел позже, чем все остальные. Я, к сожалению, действительно очень часто запаздываю, и люди меня ждали.
В.: То есть вы думаете, что они вас ждали?
О.: Несомненно. Вне всяких сомнений, они меня ждали. Все понимали, что я ключевой игрок, больше чем любые другие.
В.: В своих свидетельских показаниях вы говорите, что была организована встреча, в «Дорчестере»… для окончательной доработки соглашения о слиянии. Дальше, вы говорите о том, что «это была встреча принципалов, основных игроков, и цель заключалась в согласовании окончательных условий предстоящей сделки». Итак, что это были за ключевые основные условия сделки, которые нужно было еще доработать, досогласовать на этой встрече?
О.: Ну ключевые, основные пункты. Первое, прежде всего самое главное. Насколько я помню, это была первая и последняя встреча принципалов. И ключевые моменты заключались в том, какие будут доли слияния, что Дерипаска 50 % получит, Абрамович – 25 %, Березовский с Бадри – по 12,5 и что ни одна из сторон не имеет права по собственному решению выйти из бизнеса, то есть продать свою долю кому бы то ни было. Что 50 % – это одна как бы единица неделимая, ее представляет Абрамович, он представляет нашу группу, Дерипаска представляет другую группу, и у него там тоже какие-то были совладельцы, которые участвовали с ним в этом деле. Дальше мы обсуждали применимое право.
Ну что значит «обсуждали»? Бадри вел переговоры, не Абрамович и не я. И вот, пожалуй, основные принципиальные моменты. Мы сообщили Дерипаске о том, что наши интересы будут представляться Абрамовичем, насколько я помню, Швидлер там же присутствовал. Если я не ошибаюсь. Значит, мы сообщили, что наши интересы будет представлять Абрамович и что Дерипаску и его группу будет представлять сам Дерипаска лично, что этот договор будет подписан в соответствии с английским правом. По-моему, практически все. Все из того, что мы обсуждали.
Да, и еще мы, насколько я помню, обсуждали цену, обсуждали, что она должна выплачиваться Дерипаской в силу разницы в оценке. А, да, еще мы, совершенно правильно вы мне напомнили, мы обсуждали мою задолженность Дерипаске, эти вот 13 миллионов долларов, я был очень удивлен, потому что я даже не знал в то время, что долг еще не погашен, потому что я с Бадри несколько раз этот вопрос обговаривал.
В.: Я не задаю вопрос относительно условий слияния, относительно ключевых условий слияния. Вы видели, он, наверно, даже еще открыт перед вами, предварительный договор, в согласовании которого они участвовали.
О.: Нет, я не участвовал в написании его. Я не помню, чтобы я видел этот договор.
В.: И к встрече в «Дорчестере» вы этого текста тоже не видели?
О.: Я, знаете, опять же не могу вспомнить. Но я не помню, чтобы я видел этот документ. Да, вы правы.
В.: Вы сейчас упомянули четыре ключевых момента, которые нужно было еще досогласовать на встрече в «Дорчестере»… доли, применимое право, управление и цена.
О.: Нет, я еще говорил, что никто не имеет права выйти из этого бизнеса, из этой компании без согласования с другими сторонами. Это связано и с нашей договоренностью с Абрамовичем, внутренней нашей договоренностью, как это было в отношении «Сибнефти» ранее, и, с другой стороны, это также распространяется и на Дерипаску, что Дерипаска тоже не имеет права выходить из этой компании без согласования с другими сторонами.
В.: Но вы на самом деле про это не говорили в контексте встречи в «Дорчестере». Вы про это говорили применительно к предыдущей встрече, встрече с Абрамовичем.
О.: Нет-нет-нет, господин Сампшн, опять же вы задаете мне вопрос. Я не могу помнить сейчас все. Конечно, это ж давно все было. Но я помню то, что было согласовано, и Дерипаска прекрасно знал, что мы договорились не выходить, что ни одна из сторон не имеет права выходить из этого бизнеса без согласия другой стороны. Это совершенно натурально, это естественно, Дерипаска для меня был человеком новым совершенно в этом бизнесе, и, естественно, мы об этом говорили, конечно, мы это обсуждали.
В.: Господин Березовский, значит, применимое право управления долей и цена – это все было зафиксировано в предварительном договоре?
О.: Как я вам уже сказал, я предварительного договора не видел. Я знал, что предварительный договор заключен в соответствии с английским правом.
В.: Господин Березовский, предварительный договор был заключен в начале марта 2000 года. То есть примерно за 10 дней, чуть больше, чем соглашение в «Дорчестере». До встречи в «Дорчестере» на самом деле. Вы подтвердили, что никакого отношения к этому не имели. Поэтому я хочу вам вот что сказать: эти ключевые подробности, которые, как вы сейчас говорили, подлежало еще согласовать на встрече в «Дорчестере», на самом деле все уже были согласованы за 10 дней до этого, и они были зафиксированы в предварительном соглашении.
О.: Господин Сампшн, как я вам уже говорил, я обращаю внимание только на самые базовые моменты. Мы согласовали все эти моменты с Абрамовичем. В то время я уже немножко лучше был подготовлен, лучше понимал, что нужно зафиксировать в договоре. Мы обсуждали с Абрамовичем, что наши договоры будут регулироваться трастом, я про это уже знал, и что в соответствии с британским правом, про это я тоже знал уже. Вот что я помню.
В.: А что вы говорите, что было согласовано в части цены?
О.: Я не помню точно, что мы обсуждали относительно цены. Я думаю, что до встречи уже было согласовано, что цена составит, как я вам раньше говорил, тут цифра, которую я говорил… Что-то там 575 или 581, о чем вы говорили, я не помню.
В.: Господин Березовский, вы начинаете путаться с показаниями. 575 миллионов – это была цена за приобретение изначальных активов, вы про это уже давали показания.
О.: Нет-нет-нет, я имею в виду компенсацию, которую нам заплатит Дерипаска. Компенсация составит примерно, как я уже, миледи, говорил – опять же, может быть, я действительно немножко запутался, прошу прощения, я не очень отслеживаю ваши вопросы, – мы обсуждали компенсацию, которая будет нам выплачена Дерипаской в силу разницы оценки того, что нам принадлежит и что принадлежит Дерипаске.
В.: И какова была сумма компенсации?
О.: Как я уже вам говорил, ну, где-то более 500, 575, примерно такая же цифра, что и мы заплатили за наши активы. Примерно столько же.
В.: То есть вы хотите сказать, что это было согласовано в «Дорчестере» в вашем присутствии?
О.: Я думаю, что да. Я думаю, что это тоже было решено в моем присутствии в «Дорчестере». Да, вы правы.
В.: Ну, на самом деле компенсационный платеж составлял 400 миллионов.
О.: Ну да, ну, может быть, 400, но я не помню точно цифру.
В.: Господин Березовский, я вам вот что скажу, вы не могли присутствовать при ведении переговоров относительно цифры 575 миллионов в «Дорчестере», потому что на самом деле в «Дорчестере» это согласовано не было, это было согласовано через два месяца после «Дорчестера».
О.: Господин Сампшн, я делюсь с вами своими воспоминаниями, дальше вы можете рассматривать это как хотите. И ничего другого я не помню. Я прекрасно это помню, я помню то, что я помню.
В.: В «Дорчестере» какой-то письменный договор подписывался?
О.: Насколько я понимаю, в «Дорчестере» ничего не подписывалось, как я уже вам говорил. Это была встреча принципалов, для того чтобы подтвердить то, что ранее уже было подготовлено, согласовать окончательно то, что ранее обсуждалось, без деталей. Я в детали не вдавался, не обращал на них внимания. И насколько я понимаю, договор о слиянии был подписан вскоре после этого. Но не в «Дорчестере». Конечно, не в «Дорчестере».
В.: Кто-нибудь экземпляр этого предварительного соглашения в «Дорчестере» показывал с подписями принципалов, которые были подписаны за несколько дней до того?
О.: Не помню этого.
В.: В «Дорчестере» что-то организовывалось вообще для подписания этого договора?
О.: Господин Сампшн, я делюсь с вами теми воспоминаниями, которые у меня сейчас в голове остаются. Значит, нужно было зафиксировать между принципалами основные договоренности.
И Швидлер, и Абрамович это прекрасно знают, и, к сожалению, Бадри сейчас с нами нет, он бы тоже это мог подтвердить. Ничего другого я не помню.
Я не помню, чтобы что-то подписывалось в «Дорчестере», не помню я этого. Я просто знаю, что окончательный договор был подписан, конечно, позже, – это все! И что я знаю точно – это то, что Абрамович заплатил Дерипаске эти 13 миллионов тоже где-то в мае, погасил ему эти 13 миллионов. Вот что важно.
В.: Значит, что мы хотим вам сказать относительно «Дорчестера», какова наша позиция относительно того, что произошло на самом деле в «Дорчестере», а вы дальше можете прокомментировать.
О.: Нет, никакого комментария не будет.
В.: Вы подождите, вы подождите, я вам сейчас расскажу нашу позицию, а потом, может быть, вы захотите прокомментировать. Значит, условия согласования на самом деле уже были согласованы в принципе не очень детально между Абрамовичем, Дерипаской за несколько дней до встречи в «Дорчестере» без какого-либо участия с вашей стороны. И вы ничего не знаете вообще об условиях и содержании этого документа. Хотите прокомментировать?
О.: Нет, ничего не буду комментировать.
В.: Вы приехали на встречу через час после всех, вы запоздали.
Судья Элизабет Глостер: Вы согласны, что вы опоздали на час?
О.: Да, да. Меньше чем на час. И опять же мое впечатление такое – я приехал с судебного заседания, это было дело Forbes, и я был под впечатлением этого судебного заседания.
В.: Значит, на встрече не велись переговоры относительно условий слияния, потому что эти условия уже были в принципе согласованы за 10 дней до этого, и подробности обсуждались членами рабочей группы.
О.: Неправильно, это неправильно.
В.: Значит, на этой встрече… обсуждался вопрос об «алюминиевых войнах».
О.: Ну, мы обсуждали то, о чем мы с вами уже говорили. Я перечислил все те моменты, которые мы обсудили в «Дорчестере».
Судья Элизабет Глостер: Вы про «алюминиевые войны» конкретно говорили?
О.: Мы обсуждали слияние алюминиевых активов между Дерипаской и нашей группой.
Судья Элизабет Глостер: Но «алюминиевые войны» обсуждались?
Г-н Рабиновитц: Господин Сампшн, вы поясните, что вы имеете в виду?
Г-н Сампшн: «Алюминиевые войны» – это такое выражение, которое используется в свидетельских показаниях с обеих сторон в рамках производства по данному делу для описания этого рэкета и беззакония, которые царили в алюминиевой отрасли за несколько лет до того.
О.: Я прошу прощения, я не понял сразу это слово. Вы знаете, я не помню совершенно, чтоб мы обсуждали это. Я помню, когда Абрамович впервые пришел… нет, я сейчас не про «Дорчестер» говорю, а когда он впервые вообще пришел к нам с предложением, он сказал: «Борис, там куча конфликтов вокруг алюминия (не войны). Поэтому лучше было бы слиться, потому что мы тогда снизим существующую напряженность. У нас отличный, фантастический бизнес, и нам удастся таким образом сократить уровень напряженности».
Я всегда выступал за слияние. Помните слияние ЮКОСа, «Сибнефти», первый раз, когда мы сливались, когда мы «женились» с ними, – я тоже поддерживал это. Для меня с политической точки зрения это было важно. Мы сократим существующие в отрасли напряженности, создадим одну из крупнейших в мире компаний.
Судья Элизабет Глостер: Вы хотите сказать, что вопрос об «алюминиевых войнах» не обсуждался?
О.: Нет, мы не обсуждали в «Дорчестере» этот вопрос.
Г-н Сампшн: Другие присутствующие показывают, что вы обсуждали.
О.: Ну и ладно. Что я могу с этим сделать? Что я могу сделать с другими свидетелями?
В.: Вы говорите, что вы договаривались о том, чтобы не продавать свою долю без согласия других сторон, и этот момент был для вас ключевым, важным.
О.: Да, вы правы.
В.: Скажите, пожалуйста, почему вы это не отразили в изначальном тексте вашего искового заявления?
О.: Не знаю.
В.: А вы своим юристам говорили о том, что такая договоренность была?
О.: Если они мне задавали вопрос, то наверняка я им говорил. Если они не задавали вопрос, то, может, я им и не говорил про это.
В.: Ну, они же не могли вас спросить: была договоренность или не было договоренности относительно того, нужно согласие других сторон или нет? Наверняка вы в инициативном порядке им об этом сказали.
О.: Господин Сампшн, я уже вам ответил, причем я ответил четко. Я отвечал на вопросы своих юристов. И если они мне задавали вопрос, то нет сомнения в том, что я на их вопросы отвечал.
В.: То есть ваша позиция состоит в том, что в отношении этих устных договоренностей вы просто там тихо сидели и ждали, пока юристы придумают какой-нибудь вопрос, чтобы вам его задать?
О.: Нет, господин Сампшн, я говорю, что какие-то моменты я, может быть, забыл. А дальше уже возникает вопрос о том, как юристы понимают то, что я говорю, и какие вопросы они мне задают.
В.: Господин Березовский, я хочу вам сказать, что на самом деле никакой договоренности никогда не было между вами, Патаркацишвили и господином Абрамовичем относительно того, нужно ли получать согласие другой стороны или не нужно, для того чтобы продать свою долю.
О.: Вы знаете, я в бизнесе не очень хорошо разбираюсь, но я не идиот. Наверняка это было согласовано.
В.: Почему вы оставались партнером господина Абрамовича в отношении «алюминия», если вы его считали человеком, который вас очернил, клеветником, и больше ему не доверяли?
О.: Вы думаете, у меня был выбор? Нет. Сначала он угрожал, он забрал мои акции после угроз, мои и Бадри доли в «Сибнефти», и определенно после этого мы стали волноваться, как эту проблему решить. И определенно, как я вам уже сказал, я больше с Абрамовичем не встречался. Но у Бадри продолжались с ним отношения, и Бадри пытался очень тихо все сделать, чтоб какое-то решение найти, чтобы все не потерять.
И, наконец, как я помню, в 2000-м Бадри и я… Нет, еще даже раньше мы стали обсуждать несколько вариантов по «алюминию»: продать его Абрамовичу, потому что мы знали, что рано или поздно мы это потеряем, или же вместе с Абрамовичем продать активы кому-то другому. Как я уже сказал, потому что у Бадри сохранялись отношения с Абрамовичем, он с ним встречался. Вот, значит, два варианта, которые у нас были…
И, как я помню, в 2003 году… Извините, госпожа судья… Мне нужно понять, какие события параллельно с этим происходили. А параллельно я занимался тем, что делать с моими двумя партнерами в политике в 2002/03 году, Ющенко и так далее, тем не менее в 2003 году, как я помню, Бадри начал думать, каким образом мы это решим. И у нас была встреча в Грузии, как я припоминаю, с господином Кертисом, и он представил нашу позицию, которая, как я… вот я сейчас уже не помню, он с Романом согласился, обсудил или нет насчет продажи наших акций напрямую Абрамовичу. Ну, не важно, напрямую или косвенно, но Абрамовичу.
В.: Хочу задать вам вопрос теперь о другом аспекте, это мы уже заканчиваем перекрестный допрос… Вы раскрыли запись разговора в Ле Бурже. Я правильно понимаю, что вы в прошлом году купили эту запись у третьей стороны и договорились, что вы за это заплатите третьей стороне 5 % от того, что вы выиграете в этом деле?
О.: Не только, я согласился с предложением о том, что если я выиграю, то я дам 5 % Абрамовичу и что я также подарю корабль «Тандерби», потому что они хотели получить сразу что-то, и Абрамович это прекрасно знает, что много-много сторон участвует. Я решил предложить им корабль, они согласились, и они оценили стоимость корабля примерно в 20 миллионов долларов.
Судья Элизабет Глостер: Какой корабль?
О.: «Тандерби» – название корабля… который был арестован позже Генпрокуратурой, когда я уже продал его.
Г-н Сампшн: Понятно. Теперь скажите, пожалуйста, какие еще свидетели будут вами вызываться в рамках производства по данному делу? И кто из них еще получит долю от денег, если вы какие-то деньги здесь выиграете по данному процессу?
О.: Значит… Я среди свидетелей никого не знаю, у меня есть обязательства в отношении моей бывшей жены Галины, я сказал, что она получит согласованную сумму денежных средств. То, что касается свидетелей, никто, потому что это был бы подкуп свидетелей, насколько я понимаю.
В.: Правда ли, что Майкл Черной получит 5 % от того, что вы выиграете в этом процессе и в процессе в Канцлерском суде, вместе если вы выиграете эти иски?
О.: Нет, конечно, нет. С Майклом Черным, у меня с Михаилом никаких договоренностей о компенсации не было. Я пытался несколько раз как бы… накопить возможность поговорить с ним, но мы разошлись, наши пути разошлись, потому что там коалиция против меня очень велика, очень сильна. И конечно, Михаил Черной, я его сейчас знаю намного лучше, раньше я его не знал. Я с ним неоднократно встречался, после того как он тоже начал участвовать в этом процессе, мы, естественно, с ним обсуждали, и я давал там свидетельские показания в его интересах, и он, насколько я понимаю, в моем деле свидетель.
Но Черной намного богаче меня, по крайней мере сейчас, и именно поэтому у меня с Михаилом Черным никаких договоренностей не было и никто никому не платит никакую комиссию, если я выиграю этот процесс.
В.: Согласился ли он предоставить вам заем 50 миллионов долларов для того, чтобы оплатить расходы по этому процессу и процессу в Канцлерском суде, в рамках сделки, которую вы проводили через «Балтийский Банк», в обмен на погашение, плюс проценты, плюс 5 % того, что вы получите в этом деле, если вы его выиграете здесь и в Канцлерском суде.
О.: Нет, это вообще никакого отношения к реальности не имеет. Это не секрет, что Михаил Черной мне помог, не в судебных процессах он мне помог. Как я понимаю, я борюсь сейчас против многих сторон, и все из этих сторон полагают, что мне не хватит денег на жизнь. И мне Черной помогает в расходах на мою жизнь, не на судебные процессы – это совершенно открытая информация.
Более того, хочу я подтвердить, миледи, что мы никогда с Михаилом Черным не обсуждали вопрос о выплате какой-либо компенсации, в случае если я выиграю это дело. С другой стороны, хотел бы подчеркнуть, что если я выиграю, и у Михаила на жизнь не будет хватать денег, то я, конечно, помогу ему, то же самое, как он мне помогал деньгами на мою жизнь.
В.: Черной вам 50 миллионов давал взаймы?
О.: Нет-нет, цифра совершенно не такая – намного меньше, намного меньше.
В.: Понятно. У вас с ним какая-то есть договоренность относительно того, что если вы выиграете это дело, то он получит какую-то финансовую прибыль?
О.: Опять же он мне эти деньги дал вообще без каких-либо гарантий, потому что обеспечения никакого не было. Я иногда даю обеспечение какое-то, в залог отдаю, например, свой дом, когда мне нужно деньги получить в банке взаймы, получить кредит какой-то, там другие объекты недвижимости могу закладывать для того, чтобы получить деньги.
Но то, что касается Михаила, – это исключительная совершенно ситуация, меня это даже удивило, что человек, который раньше не был для меня близким человеком. Более того, я… когда были проблемы с Гусинским, например, мы рассказывали об алюминиевых войнах, и в общем-то я ему насолил довольно много. Но на удивление, он мне помог с деньгами на жизнь, в отличие от тех людей, которые, наоборот, были мне очень близки, которые совершенно мне никак ничем не помогали.
Но это отдельная история – это история жизни.
Судья Элизабет Глостер:Господин Малек.
Свидетель: Господин Сампшн, вы закончили со мной?
Г-н Сампшн: Да.
Г-н Малек: Миледи просила, чтобы мы подтвердили те вопросы, которые будем задавать. Я подтверждаю, что действительно я продолжаю тот опрос, который проводил господин Сампшн.
Господин Березовский, можем ли мы сейчас начать с момента приобретения алюминиевых активов? Давайте вернемся к февралю 2000 года, о чем мы сегодня ранее говорили. Да, так вот вы говорили о целом ряде встреч. Я просто хотел более детально в этом разобраться. Значит, вы говорите о том, что вы активно участвовали в переговорах.
О.: Ну, не то что активно. Люди хотели видеть, что я реально подключен к процессу. Люди хотели понимать, что именно я являюсь одной из сторон сделки, в особенности это было важно для Дэвида Рубена, потому что он иностранец, он не настолько тесно был подключен к процессу. С другой стороны, в то время у меня были хорошие отношения и с Анисимовым.
В.: Посмотрите, пожалуйста. Это отзыв третьего, пятого и десятого ответчиков (это Анисимов и его компания) на исковое заявление. И они в своем отзыве на исковое заявление говорят: «Господин Березовский не был стороной в соглашении по «КрАЗу». И более того, он даже не присутствовал ни на одной из встреч, на которой согласовывалась продажа активов «КрАЗа». Потому что, насколько известно господину Анисимову, господин Березовский никогда не имел никакого интереса, никаких прав требований в отношении этих активов».
О.: Ну, снова с господином Анисимовым я встречался неоднократно, нет сомнений в том, что это неправда – то, что здесь пытается Анисимов написать.
И миледи знает, что господин Анисимов говорил, что он никогда не был моим другом, что он чуть ли не забыл, не знает, кто такой Березовский. Я хочу вам напомнить, и это было прописано в газетах, он был даже у меня на дне рождения на Кап д’Антиб в 2001 году, мне тогда 55 лет исполнилось. И естественно, это уже было после того, как у нас была заключена эта сделка по РУСАЛy. И более того, Анисимов даже за день до этого приехал, для того чтобы поучаствовать в дне рождения моей дочери, 22 января. Я прошу прощения, что я так растекаюсь мыслью по древу, но то, что Анисимов здесь говорит, это абсолютно не соответствует реальности.
В.: А какие у вас были обсуждения с Анисимовым относительно этой сделки?
О.: Опять же я не помню точно, что за дискуссии у меня с ним были, но Анисимов был близким другом Бадри. И я не помню, чтобы я встречался отдельно с Анисимовым. Я встречался с ним вместе с Бадри. Я не помню точно, что мы там обсуждали. И именно Анисимов, насколько я понимаю, был одним из акционеров тех активов, которые мы приобретали.
В.: Господин Березовский, очень трудно сочинять всякие теории по ходу дела, да? Десять минут назад вы говорили: «Да, опять же у меня было очень много встреч с Анисимовым. И опять же совершенно не соответствует реальности то, что здесь Анисимов пытается изложить».
О.: Ну да, совершенно верно. У меня были встречи с Анисимовым не из-за этой сделки. По этой сделке у меня были встречи с Анисимовым в присутствии Бадри. Я не могу вспомнить, чтобы у меня были отдельные встречи с Анисимовым. А помню только присутствие Бадри. Что тут неправильного-то?
Г-н Малек: Ну, перейдем тогда к следующему вопросу. Сейчас.
Судья Элизабет Глостер: Давайте мы, наверно, закончим на этом. Завтра у нас заседания нет. В понедельник, господин Рабиновитц, в 10:15 если мы начнем, нормально? Господин Малек, вас устраивает в 10:15, в понедельник? Господин Сампшн? В 10:15 в понедельник.
Понедельник, 17 октября 2011 г.
Перекрестный допрос Бориса Березовского (10:15)
Г-н Малек: Широко писалось в западной и российской прессе, что господин Березовский и господин Абрамович вместе приобрели активы «КрАЗа».
В этом контексте, пожалуйста, посмотрите на ваши свидетельские показания. «По этой причине мы по просьбе господина Абрамовича согласились, что моя и Бадри доля в алюминиевых активах, которые затем позже были приобретены от имени всех нас троих, будут как бы не видны, и вместо этого будут как бы принадлежать господину Абрамовичу через офшорные корпоративные механизмы». То есть если следовать вашей логике, имелось в виду, что во всех контрактах, во всей документации ваша фамилия не должна была фигурировать?
О.: Да, правильно.
В.: И если вы правы, то тогда объясните, почему фамилия Бадри фигурировала на соглашении «КрАЗа» и на других соглашениях?
О.: Как я уже объяснял: потому что Бадри не был сопряжен с таким же риском. Хотя с ним был сопряжен риск, потому что он руководил ОРТ, основной наш политический рычаг, но его положение совсем иное, чем мое. И вы знаете прекрасно, что даже когда я вступил в мощный конфликт с Путиным, он предложил, чтобы Бадри оставался в России, несмотря на то, что все прекрасно понимали, что мы близкие друзья и партнеры, тем не менее они понимали, что у нас разная степень участия в политике. И даже когда я уже уехал из России, Путин тем не менее пригласил Бадри на беседу, предложил Бадри остаться в России и забыть про меня.
То есть понимание риска, сопряженного с Бадри и со мной, было совершенно разным.
В.: Вы говорите, что «господин Абрамович попросил, чтобы моя доля и доля Бадри в алюминиевых активах, которые были позже приобретены от имени нас троих, была бы как бы скрытой, наше участие было бы скрыто». То есть вы здесь говорите, что фамилия Бадри тоже не должна проходить ни в какой документации?
О.: Ну, как было – так было. Вы знаете, что Бадри подписал соглашение, когда мы приобрели активы? А я не подписал. Вот, такова история, так произошло, но я не подписал по двум соображениям. Одна причина, как я уже говорил, я был намного больше задействован в политике, чем Бадри.
А во-вторых, я был депутатом парламента, и поэтому мне нельзя было подписывать такой документ. Абрамович подписал, но он так решил. Он решил нарушать закон – это было его решение. Я продолжал участвовать в переговорах, но не в плане официальных встреч, а в неформальных встречах. Потому что я начал этот процесс до того, как я был избран в Думу. Вот почему я продолжал участвовать не совсем в переговорах, но в дискуссиях. Но общие условия, как мы обсуждали с господином Сампшном в четверг, – это именно так, как я участвовал в этих переговорах, в этих дискуссиях.
В.: Но если ваша доля не должна была быть видна, почему вы давали интервью прессе в марте 2000 года и говорили о том, что вы приобрели алюминиевые активы?
О.: В марте 2000 года ситуация была несколько иной, как вы помните. Путин выиграл выборы, и все, во всяком случае я, считали, что риск снизился. Никто не знал, как быстро разрушатся наши отношения. Тем не менее ситуация была новая, настали новые времена. И, как вы знаете очень хорошо, весной 2000 года мы стали работать над подготовкой структур на Западе, для того чтобы структурировать и правильно, по-западному, оформить наши интересы во всех наших активах, включая алюминиевые.
В.: Господин Рабиновитц в первый день слушаний сказал нам, что в марте-апреле 2000 года вы наслаждались славой, что вы принимали участие в выборах Путина и что политическая ссылка еще была далеко в будущем. Это правильно отражает позицию?
Господин Рабиновитц сказал, что в марте-апреле 2000 года вы купались в лучах славы от вашего участия в кампании Путина?
О.: Секундочку. Ну, может быть, это не совсем правильно, может быть, это такое впечатление создалось у господина Рабиновитца. Частично это правильно, частично – нет.
Во-первых, я на самом деле не амбициозный, не тщеславный человек, я просто иду своим личным путем. И мой личный путь совершенно понятен: я пытаюсь подтолкнуть Россию к демократии. Конечно, я был доволен и рад, что мы выиграли на выборах. Хотя осенью 1999 года никто не верил, что Путин станет президентом, если посмотрите, поднимите прессу – его никто не знал. И я был счастлив, что он выиграл, – это правда. А второе… Что здесь второе?
Судья Элизабет Глостер: Вопрос такой: купались ли вы в лучах славы после вашего участия в победе Путина на выборах?
О.: Конечно, нет. Я был доволен. С другой стороны, госпожа судья, я хочу сказать, что касается будущего, то у меня не было никаких сомнений, что означает власть. И хотя Путин был моим близким другом и я его поддерживал, и когда он стал уже исполняющим обязанности президента, было одно интервью, и спрашивали меня: «Как вы думаете, Путин навсегда будет вашим другом?» И я ответил: «Конечно, нет. Потому что если Путин, когда получит власть, решит, что ему важно меня уничтожить, – он и уничтожит». И эти мои потрясающие отношения с Путиным, они для меня ничего не значили. Я прекрасно понимал политику. Если Путину будет выгодно избавиться от Березовского, он это сделает, я это всегда понимал.
В.: Теперь вернемся к встрече в гостинице «Дорчестер». Почему вы на встрече в «Дорчестере» не попросили, чтобы акции были переведены на ваше имя, если не было проблемы с такой информацией?
О.: Я уже объяснял, что, с одной стороны, мы стали готовить такие видные, понятные структуры, с другой стороны, я прекрасно понимал, что все может измениться за секунду, даже в ближайшем будущем, потому что в то время у меня уже были конфронтации с господином Путиным по вопросу Чечни, с конца 1999 года. Я вам уже говорил, что меня не удивило бы, если бы Путин стал со мной сражаться и перешел бы на вражескую ногу. У меня уже были отрицательные опыты в прошлом, и я знал, что все возможно.
В.: Но встреча в «Дорчестере» состоялась через шесть дней после избрания Путина?
О.: Да, совершенно правильно. 13-го, а Путина выбрали 7-го, но ситуация для меня была по-прежнему сопряжена с большой неопределенностью. Я прекрасно понимал, что могут быть причины, как Путин позже сказал, дать мне по голове дубинкой.
В.: Вы говорите нам, что Бадри вас информировал об основных вехах, событиях в этих переговорах. А знали ли вы, что Бадри подтвердил несколько раз всем тем, кто принимал участие в переговорах, что вы не участвовали в этом?
О.: Это совсем не правильно. Очень много есть доказательств, и на первоначальном этапе моя фамилия фигурирует и упоминается очень много: В&В, Бадри и Борис. Мне тоже показывали какие-то документы, я не очень люблю работать с документами, но мне достаточно показали документов, чтобы понять, что Абрамович, Дерипаска и Анисимов, безусловно, прекрасно понимали, что я был одной из сторон этой сделки. Позже они пытались меня куда-то там все глубже и глубже закопать, скрыть. И в итоге Бадри сказал: «Борис, они не согласятся с упоминанием твоей фамилии». Я сказал: «Ну и хорошо, пусть не упоминают». Но я не знал, что Бадри подписал документ, что он никогда не обратится в суд и не будет за это бороться, об этом мне Бадри не говорил.
В.: Господин Анисимов и господин Streshinsky из Coalco заявят, что Бадри сказал им, что он выступал единолично и что вы не участвовали в этой сделке. Вы в курсе этого?
О.: Это ложь.
В.: Это ложь, что такой разговор состоялся?
О.: Бадри никогда не мог бы это сказать Анисимову или кому-либо от Анисимова, потому что все прекрасно знали, что мы партнеры с Бадри 50 на 50. Это совершенно невозможно, невозможно себе представить, чтобы Бадри кому-либо такое сказал. Более того, если вы посмотрите на бумаги, которые показывают начало переговоров о продаже нашего второго транша 25 %, то оттуда совершенно четко видно, что все – и Анисимов, наверное, лучше, чем кто-либо, и Абрамович, конечно, тоже на этом же уровне понимания – знали прекрасно и понимали, кто является истинным продавцом своего второго транша.
В.: Знали ли вы, что Бадри дал такую гарантию, что он является единственным бенефициарным владельцем?
О.: Я был очень удивлен, когда мне это показали в первый раз, я был поражен, что Бадри подписал гарантию освобождения от ответственности. Действительно, со мной он это не обсуждал.
В.: Но справедливо сказать, что вас устраивало, что Бадри подписывал документы на основе того, что как бы вам не принадлежали эти акции.
О.: Я сказал Бадри, что он может делать все что угодно. Хотят меня спрятать – пусть прячут, я им сказал. Но опять же Бадри мне никогда не говорил, что он будет давать гарантию во время продажи этих акций, что больше нет бенефициарных владельцев. Я уже говорил господину Сампшну, что с самого начала я принял решение, что я буду подавать в суд и заявлять об угрозе и запугивании.
Нам принадлежали акции 50/50 с господином Абрамовичем в РУСАЛе. А остальное принадлежало господину Дерипаске. Господин Абрамович обманул нас, нарушил наше доверие совершенно ужасным образом. Мы узнали об этом из новостей, из газет. Это потрясающе, что он сделал. Ну, я думаю, что Абрамович сможет все это объяснить вам, когда он будет давать свидетельские показания.
Судья Элизабет Глостер: Пожалуйста, господин Адкин.
Г-н Адкин: Большое спасибо, госпожа судья.
Господин Березовский, я собирался задать вам следующий вопрос. Когда вам сказали на перекрестном допросе на прошлой неделе, что к господину Абрамовичу тоже обратились в конце 1999 года продавцы алюминиевых активов, вы ответили на это, что сама идея была смешной, и господин Абрамович был никто в то время, вы это помните?
О.: Помню, да.
В.: Ваши свидетельские показания. Вы здесь говорите, что в конце 1999 года влияние Абрамовича превысило ваше влияние, и он ходил на день рождения к господину Путину и так далее, да? Господин Березовский, вы здесь не утверждаете, что господин Абрамович был никем.
О.: Да, вы совершенно правы. Когда я сказал, что Абрамович был никто, может быть, это было только частью правды, поскольку в тот момент времени Абрамович уже становился влиятельным, становился известным, и, совершенно определенно, многие люди в то время это понимали. Действительно, для многих людей он был никем в то время, и, определенно, его влияние стало усиливаться только после того, как Путин сел в президентское кресло. Но неправильно утверждать, что Абрамович был никем. Когда я сказал, что Абрамович был никем, я имел в виду, что его влияние только начало расти в то время.
И опять же я хочу вам напомнить, что его позиция, которую он занял, позиция усиления своего влияния, это было создано мною, поскольку по его просьбе я представил его Татьяне, Валентину, а позже Путину. И поэтому я понимал, что его влияние растет, но немного людей в тот момент времени признавали, что он стал таким влиятельным. И вы правильно упомянули, что он действительно был приглашен на день рождения Путина, но… В то время сколько людей знало, что Абрамовича пригласили на день рождения к Путину? Я совершенно уверен, что очень узкий круг людей понимал, что он вошел в доверие к Путину.
В.: Господин Березовский, позвольте вам вот что заявить. Объяснения, которые вы представили, почему к вам пришли продавцы алюминиевых активов и почему они продали свои активы, это полная чепуха, поскольку все знали с конца 1999 года, что Путин победит на выборах.
О.: Ха, это значит, что вы совершенно не знаете российскую историю. Когда Путин был назначен премьер-министром, даже ведущие российские политики сказали, что это полная чепуха, Путина никогда не выберут, и это была общепринятая точка зрения. Во всяком случае, все известные политики того времени – Немцов, Чубайс, многие другие вообще не верили, что Путин победит на выборах. Даже когда его назначили действующим президентом с 1 января, все равно все считали, что совершенно определенно он может проиграть на выборах, коммунистам может проиграть. И совершенно неправильно утверждать, что все понимали, что Путин будет президентом. Я, да, я понимал, ну, может быть, еще пять человек понимали, но не более того.
В.: Хорошо, вы тогда считаете, что российский эксперт с вашей стороны в этом деле что-то знает о российской истории?
О.: Да, он гораздо меньше меня знает, но знает. Потому что я делал историю, а он просто ее изучал.
В.: Посмотрите, пожалуйста, параграф, который начинается: «Путин стал действующим президентом России после ухода в отставку президента Ельцина 31 декабря». Прочитайте про себя, хорошо? Вот что заявляет ваш эксперт по российской истории. А сейчас я вам покажу, что заявляете вы в ваших показаниях. «1999 год завершился уходом в отставку Ельцина 31 декабря, и господин Путин стал действующим президентом России».
О.: Да. И что дальше?
В.: Вы заявляете, что уже в то время было ясно, что Путин преуспеет и Путин заменит собой президента Ельцина.
О.: Да, это верно.
В.: И причина, по которой вы это сказали, господин Березовский. И вы не сказали, что это только ваша точка зрения. Когда вы давали показания, вы соглашались, не так ли, с тем, что утверждал ваш эксперт. И это было достаточно очевидно для всех. Начиная с конца 1999 года Путин собирался победить на президентских выборах.
О.: Вы совершенно не правы, вы настолько не правы, ужасно не правы. Я вам говорю, до последнего момента, до начала президентской кампании, до последнего дня кампании было много сомнений для большинства, что вообще не будет второго раунда. И мы боялись, что во втором раунде будет действительно непонятно, у кого будет шанс на победу.
Для меня это действительно было совершенно ясно и очевидно, а для других – нет, совершенно не очевидно. Простите, госпожа судья, но в 1996 году для меня тоже было очевидно, что Ельцин после рейтинга в 5 % выиграет. Но по этой причине господин Сорос и сказал мне, что меня просто убьют на следующий день, как только коммунисты вернутся к власти. И то же самое произошло и в этой ситуации.
И поверьте мне, господин Адкин, я действительно являюсь экспертом российской политики.
В.: Позвольте вам предложить следующее. Ваше объяснение в предыдущих показаниях по поводу продажи алюминиевых активов полностью не соответствуют действительности. Господин Березовский, вы на прошлой неделе показывали, не так ли, что вы приняли на себя обязательства к продавцам алюминиевых активов после 10 февраля 2000 года, несмотря на тот факт, что вас в соглашении не было, вы не были одной из сторон по контракту.
О.: Да, вы правы, моя роль с самого начала…
В.: Простите, господин Березовский, я сейчас о вашей роли вас не спрашиваю. Я вам напоминаю ваши показания и хочу задать вопрос после этого.
О.: Какие обязательства вы имеете в виду?
В.: Я предполагаю, они были очень значительными, например, заплатить за активы.
О.: Определенно, нет. После того как Роман Абрамович посчитал деньги и сказал, что у нас достаточно денег, это были уже обязательства господина Абрамовича.
В.: Господин Березовский, вы сказали, что вы приняли обязательства по этим соглашениям. Какие обязательства вы приняли на себя?
О.: Моими обязательствами было то, что мы, настоящие покупатели, солидные, мы готовы взять на себя риск и купить активы, и мы можем за них заплатить. И все.
В.: Вы полностью доверяли господину Абрамовичу в то время и господину Патаркацишвили?
О.: На 100 %.
В.: И вам никогда не приходило в голову, что трое из вас могут рассориться и подать друг на друга в суд?
О.: Мое понимание моих отношений с господином Патаркацишвили и с господином Абрамовичем не изменилось: я им на 100 % доверял. И более того, для меня было достаточно удобно, поскольку я мог свое время тратить так, как я хочу, если я им доверяю. С другой стороны, они занимаются и своим бизнесом.
В.: Помогите нам в одном вопросе, господин Березовский. Если вы полностью доверяли господину Абрамовичу и господину Патаркацишвили и вам никогда не приходило в голову, что вы можете вот так в суде с ними встретиться, зачем вам троим необходимо было договариваться, каким правом будут управляться ваши отношения?
О.: Ну, опять ясно почему. Потому что в один прекрасный день, как я уже говорил, я стал задумываться о создании структур, которые бы не зависели ни от Бадри, ни от Абрамовича. В то время я начинал понимать, что Россия – политически недостаточно стабильна даже после выборов. Я был уверен, что Путин станет президентом, но это не значило, что Россия за секунду станет стабильной. По этой причине мы и обсуждали, каким должным юридическим образом наконец зафиксировать наши доли.
В.: Господин Березовский, я вам следующее скажу: если вы друг другу достаточно доверяли, чтобы не записывать ваше соглашение, было совершенно лишним договариваться, какой системой права ваше соглашение будет управляться.
О.: Вы не правы.
В.: Единственная причина, по которой вам это нужно было, – это если бы вы уже тогда думали о том, что вы можете рассориться. Именно потому что вы утверждаете, что вы втроем сели, договорились и ничего не записали, но договорились, что ваши отношения британскому праву будут подчиняться, – это полная чепуха.
О.: А вот и нет.
В.: Хорошо, на прошлой неделе вы заявили, что вы практически ничего не знали об английских трастах, когда вы составляли ваше соглашение с Абрамовичем и Бадри. Понимали ли вы, какие будут правовые последствия по английской системе права?
О.: Нет, не понимал.
В.: И вы не получали консультаций от английских юристов по поводу соглашения, которое, как вы заявляете, вы заключили с Бадри и Абрамовичем?
О.: Нет, я не получал консультаций. По крайней мере, я не помню, чтобы их получал.
В.: То есть тогда, таким образом, якобы ничего не зная о юридических последствиях английских трастов и без получения консультаций, вы утверждаете, что вы не знали, какими будут последствия того, о чем вы договорились?
О.: Я хорошо знал, что эта структура будет больше защищена, чем любая российская структура, поскольку у многих людей уже был опыт. У меня личного опыта этого не было. Но совершенно четко и ясно из нашего разговора в Ле Бурже видно, что мое понимание западной защиты было достаточным.
В.: Вы когда-нибудь видели, чтобы такая структура, как та, которую вы описываете, не была бы выполнена в письменной форме?
О.: Нет-нет.
В.: Господин Березовский, вы уже признали: у вас не было никакого понятия по поводу правовых последствий английского траста. Таким образом, ваше утверждение, что вы согласились сформировать английский траст и отношения по трасту, не зная последствий таких отношений, полностью абсурдно.
О.: Ну, вы знаете логику: если предположение неверно, а предпосылки верны, то вывод может быть как совершенно неправильным, так и правильным. В вашем случае – вывод неправильный. Опять же я не понимал деталей английского права, я только хорошо понимал, что если у меня есть устное соглашение с Абрамовичем, то для меня этого было достаточно, чтобы обратиться в суд.
В.: Но если вам заявят, что в целях четкого соответствия британским законам вам необходимо это записать, то вы тогда с этим не согласитесь?
О.: Я понимал, что для меня хватит устного соглашения в точном соответствии с британскими законами, и для меня этого было достаточно, чтобы я смог обратиться в суд.
В.: Господин Березовский, я хочу задать вам вопросы о том, что произошло после встречи в «Дорчестере» и после соглашения в «Дорчестере». Вы утверждаете, что господин Абрамович заставил вас продать то, что вы называете вашей долей «Сибнефти», намного дешевле, чем она стоила.
О.: Это связано с РУСАЛом или мы обсуждаем уже «Сибнефть» теперь?
В.: Я хочу спросить, это ваше заявление?
О.: Это часть моего заявления. Потому что вторая часть моего иска – это РУСАЛ.
В.: Да, понятно. Значит, насколько я понимаю, вы утверждаете в рамках вашего иска, что господин Абрамович был такого рода человек, который готов был запугивать, заставить вас продать вашу долю в «Сибнефти» за бесценок в 2001 году.
О.: Да, совершенно правильно.
В.: А почему с РУСАЛом он так не поступил?
Судья Элизабет Глостер: Я не понимаю ваш вопрос, господин Адкин. Когда вы говорите, почему он не сделал то же самое в отношении РУСАЛа. А как может свидетель раздумывать относительно того, каковы были якобы намерения господина Абрамовича. Как он может…
Г-н Адкин: Я хочу попросить свидетеля прокомментировать следующее. Если господин Абрамович был готов и мог заставить его продать его долю в «Сибнефти» в 2001 году по заниженной стоимости, то он мог бы, и хотел бы, и сделал бы то же самое в отношении РУСАЛа тоже. Я хочу дать возможность свидетелю прокомментировать это.
Судья Элизабет Глостер: То есть вы хотите, чтобы свидетель размышлял относительно того, почему Абрамович его не запугивал в отношении РУСАЛа. Хорошо, как вы ответите?
О.: Я ответил с самого начала, что совершенно невозможно понять, что делал Абрамович, не рассматривая все три вопроса вместе: ОРТ, «Сибнефть» и РУСАЛ.
Первый раз он пришел в качестве посланника Путина и сказал: «Если не продашь, Глушков будет сидеть за решеткой вечно». Это я коротко.
Второй раз он уже пришел ко мне в собственных целях. Путин хотел только получить контроль за ОРТ. Абрамович пришел и сказал: «Если ты не продашь мне по низкой цене, то Николай останется в тюрьме».
А после этого он уже пришел и ничего не обсуждал, просто знал, что выбора у нас не было, так что вина Абрамовича, его преступление, оно росло и увеличивалось со временем. Это опять же не знание мое, а мое размышление.
Г-н Адкин: Объясните теперь, почему господин Абрамович продолжал платить вам прибыль за РУСАЛ с 2001 по 2004 год?
О.: Потому что он не получил это официально в свои руки, на самом деле он и не платил. Может, позже он что-то такое и платил, но Бадри волновался, что он перестанет платить или будет платить не столько, сколько я рассчитывал. И когда мы заключили сделку, он обязан был нам заплатить, и не заплатил. Я утверждаю…
Г-н Адкин: Ваша Честь, у меня больше вопросов нет.
Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц?
Г-н Рабиновитц: А у меня есть вопросы.
Господин Сампшн спрашивал вас о создании «Сибнефти» и о том, какую роль играли вы и господин Абрамович в создании «Сибнефти». Вам задают вопрос о том, как финансировалась заявка НФК во время аукциона 1995 года и откуда поступили средства, вот эти 103 миллиона долларов, финансирование откуда появилось.
Вы говорите о заявлении господина Смоленского в Генеральной прокуратуре во время допроса. Он согласился предоставить 100 миллионов НФК. Покажите, пожалуйста, протокол допроса господина Смоленского опять же в Генеральной прокуратуре. «Поскольку Березовский попросил меня профинансировать покупку акций «Сибнефти», я совершенно точно могу сказать, что Березовский контролировал НФК. Он лоббировал решение этого вопроса на самом высоком уровне». То есть вы, когда говорили об этом, имели в виду именно эти показания?
О.: Именно эти.
В.: Понятно. Перейдем, пожалуйста, к самому последнему заявлению, к самому последнему вопросу, который вам задал господин Сампшн. Как видите, вопрос относится к тому, получат ли какую-то финансовую выгоду какие-либо из ваших свидетелей, да?
О.: Да, я это очень хорошо помню.
В.: Подождите, дайте мне вопрос задать. Вы говорите: «Нет, никто из моих свидетелей не получит финансовой выгоды, если я выиграю дело».
О.: Да, госпожа судья, я прочитал протокол на выходных, и я здесь неправильно… оговорился. Да, тут дело не в моем английском, я просто неправильно вспомнил. И я сейчас это прочитал. Возвращаясь к этому пункту и пытаясь вспомнить, что произошло, скажу, что – у меня было соглашение с четырьмя людьми. В качестве бенефициаров, если я выиграю не только против Абрамовича, но против кого угодно. Это может быть Абрамович, Анисимов или Сауфорд. У меня есть обязательство заплатить 5 % за эту запись в Ле Бурже, но при этом у меня еще есть обязательство перед двумя свидетелями и двумя людьми, которые не являются свидетелями. Почему у меня есть такое обязательство? Поскольку эти люди участвовали во всех моих событиях, которые мы сейчас обсуждаем.
Судья Элизабет Глостер: Нам нужно знать, кто эти свидетели.
О.: Это господин Линдли, миссис Носова, или миссис Линдли, – его жена – они являются свидетелями, и еще двое лиц не являются свидетелями – это господин Котлик и господин Моткин. Эти люди, все из них получат по 1 %.
Судья Элизабет Глостер: Вы говорите: «все из них» – каждый из четырех, да?
О.: Правильно. Значит, 1 % вычитается госпоже Носовой, господину Линдли, господину Котлику и Моткину – по 1 %.
Судья Элизабет Глостер: 1 % чего?
О.: Любой пользы, которую я получу в результате данного слушания. Я имею в виду в результате решения суда.
Судья Элизабет Глостер: Это включая или исключая юридические расходы?
О.: Мы просто обсуждали 1 % всего, что я получу.
Судья Элизабет Глостер: Тишина в зале! Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Позвольте вас также спросить, когда вы договорились прежде всего с господином Линдли?
О.: Не помню точно, мне кажется, в 2008–2009 году. Насколько я понимаю, это были госпожа Носова, господин Линдли, господин Котлик, мы подготавливались к данному разбирательству. В отношении господина Моткина история другая, поскольку у меня просто не было времени свои бизнесы поддерживать, я просто Моткину дал полномочия все контролировать, и я обещал ему 1 %, если я выиграю дело.
В.: Объясните, пожалуйста, суду – сейчас я только на господине Линдли сосредоточена. Объясните, пожалуйста, суду, почему у вас такая договоренность возникла с ним?
О.: Я это предложил им сделать таким образом, и они начали оплачивать практически всю подготовку к моему слушанию, у нас очень маленькая команда, которая подготавливала все разбирательства, и каждое из разбирательств очень сложное, и господин Линдли, и госпожа Носова – они 100 % своего времени в это вкладывали, чтобы мне помочь.
Судья Элизабет Глостер: А другие какие-то гонорары они получали за их время?
О.: В отношении господина Линдли, я думаю, да, я в точности не знаю. В отношении госпожи Носовой – нет, не получала.
Г-н Рабиновитц: Господин Березовский, скажите, пожалуйста, ваша договоренность о выплате денег была как-то связана с тем, что господин Линдли будет свидетелем?
О.: Нет, совсем даже нет. Я об этом не подумал, может быть, по этой причине я неправильно среагировал, простите, господин Сампшн. Вы правильно поставили вопрос, но я неправильно дал ответ.
В.: Позвольте задать тот же самый вопрос по поводу доктора Носовой. Тот факт, что вы договорились…
О.: Нет, нет, нет.
В.: Подождите, давайте для протокола правильно запишем. Давайте послушаем вопрос: в отношении госпожи Носовой, то, что вы обещали ей сделать выплату, – это как-то связано с ее свидетельскими показаниями?
О.: Абсолютно нет, насколько я помню.
Г-н Рабиновитц: Спасибо, господин Березовский, у меня больше вопросов нет. Большое спасибо.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо, господин Березовский.
О.: Спасибо, госпожа судья.
Судья Элизабет Глостер: У меня больше вопросов нет. Вы свободны, вы можете говорить со своей командой юристов и можете говорить с кем угодно о ваших показаниях. Большое спасибо.
Свидетель: Я свободен?
Судья Элизабет Глостер: Да. Хорошо. Господин Рабиновитц, если есть какие-то письменные соглашения по поводу гонораров или хотя бы даже какие угодно выплаты, они должны быть раскрыты, их необходимо раскрыть в таком деле.
Г-н Рабиновитц: Я согласен.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо, завтра господин Глушков. Господин Йенни после него. В 10:15 завтра.
Вторник, 18 октября 2011 г.
Николай Глушков, Ханс Йенни, Елена Горбунова, Юлий Дубов (10:15)
Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, мы вызываем следующего свидетеля, господин Николай Глушков, пожалуйста.
Судья Элизабет Глостер: Садитесь, пожалуйста, господин Глушков, если вы хотите. Но если в какой-то момент вы захотите встать, то имеете право встать.
Г-н Рабиновитц: Перед вами справа лежит листочек, который называется «Поправка первых свидетельских показаний Николая Глушкова». Вы говорите, что: «Борис не участвовал в «Аэрофлоте», не был ни акционером и не занимал никакой другой должности, не был сотрудником». Вы хотите поправить это заявление?
О.: Да. Ваша Честь, позвольте мне предложить вам некоторое объяснение. На самом деле это то, что я помнил, когда писал свои показания. После того как Борис Березовский давал показания в суде, меня попросили мои юристы подумать и вспомнить, есть ли у меня какие-то реестры «Аэрофлота». Я сказал, что я не знаю, но постараюсь найти. И только в прошлое воскресенье я нашел, у меня намного больше бумаг на самом деле дома, чем у вас в этом суде. И в итоге я нашел выписку из материалов уголовного дела против меня, возбужденного в России. К сожалению, это единственный документ, который у меня есть, и этот документ подтверждает, что я был не прав в своих показаниях, что на самом деле господин Березовский был акционером «Аэрофлота».
В.: Объясните, пожалуйста, в какие годы.
О.: В 1996 году. Реестр акционеров показывает, что господин Березовский через Объединенный Банк был акционером, и ему принадлежала 1,109 акций «Аэрофлота». Но надо отметить, Ваша Честь, что это немалая доля, в то время он был десятым по размеру доли акционером в «Аэрофлоте». А потому именно здесь господин Швидлер говорит неправду. Позже, вместе с другими акциями Larin’s Trading, компания Романа Абрамовича приобрела не только эту долю, но и дополнительные акции «Аэрофлота», таким образом увеличивая пакет до 2 %, который в 1999 году каким-то образом исчез.
Г-н Сампшн: Господин Глушков, вы, насколько мне известно, были личным близким другом и коллегой господина Березовского долгие годы. Это так?
О.: Это так, я был его первым партнером в его жизни и считаю себя его первым и истинным настоящим честным и доверенным партнером. И я могу это доказать документами, которые я представил фирме Addleshaw Goddard.
В.: Правда ли, что вы также решительно поддерживали политическую оппозицию господина Березовского к существующему правительству России?
О.: Да, это так.
В.: Когда вы покинули Россию, приехали в Англию в 2006 году, жили ли вы в доме господина Березовского какое-то время?
О.: Нет. Только одну ночь переночевал в его доме, первую ночь, а потом я переехал в квартиру недалеко от Найтсбриджа.
В.: После того как вы прибыли в Великобританию, работали ли вы когда-либо для господина Березовского?
О.: Никогда в жизни я не работал для господина Березовского или для кого-либо другого, кроме государственных предприятий. Я работаю только на себя.
В.: Но, однако, вы работали в компаниях, которые контролирует или контролировал господин Березовский?
О.: Это были компании, в которых я также был акционером.
В.: Получали ли вы суммы денег от господина Березовского с тех пор, как вы приехали в Англию?
О.: Я вам расскажу: когда я приехал сюда, в Англию, мои друзья – и Бадри, и Борис – помогли мне. Более того, это все юридически подтверждается, у меня есть документ, оформляющий подарок, официально эти средства – подарок был представлен от имени Бадри, но я прекрасно понимал, что это была помощь со стороны моих обоих друзей.
В.: Были ли у вас какие-то договоренности с кем-либо относительно того, что вы получите какую-то финансовую прибыль, если господин Березовский выиграет это дело?
О.: Нет.
В.: Господин Анатолий Моткин, является ли он советником господина Березовского, насколько вам известно?
О.: Я не знаю. То есть я знаю, кто такой Моткин, но я не знаю, помогает ли он Борису по этому делу.
В.: Господин Моткин, насколько нам известно, участвует в управлении, в организации этого судебного разбирательства. Вам это известно?
О.: Нет, не знаю, не известно.
В.: Недавно вы взяли большую сумму у господина Моткина взаем.
О.: Да, взял.
В.: А условия этого займа? Зависят ли они каким-либо образом от результата этого слушания?
О.: Нет. В случае необходимости могу предоставить суду и кредитное соглашение, и ипотечное соглашение. Поскольку ссуда была выделена под ипотеку на недвижимость.
В.: Теперь несколько вопросов относительно обстоятельств вашего ареста 7 декабря 2000 года. Ваши интересы в уголовном разбирательстве в Москве представлял адвокат Боровков. Это так?
О.: Да, это так.
В.: Вы смотрите на первую страницу показаний Боровкова в ходе вашего судебного разбирательства, когда вы запросили политического убежища в Великобритании. Господин Боровков здесь представляет контекстную информацию относительно вашего ареста. Параграф 31-й гласит, что: «Я должен был пойти в Генеральную прокуратуру с господином Глушковым 7 декабря. Это было неофициально, но господин Глушков заранее знал, что его в этот раз арестуют». Это так, да?
О.: Это мнение господина Боровкова.
В.: Но это соответствует истине?
О.: Вероятность того, что меня арестуют, была высока, но еще выше была вероятность того, что меня убьют по пути в Генеральную прокуратуру. Ваша Честь, можно я немножечко расширю свои показания и предоставлю вам подробности? Это очень важно. Я получил сведения от двух друзей, что если я 7-го пойду в Генеральную прокуратуру, то моя жизнь будет в опасности. И мне даже рассказали, как меня убьют, способ, что грузовик на меня наедет. И поэтому мне пришлось через посредника снять квартиру. Это хорошо все известно, я могу даже представить точный адрес. На Кутузовском проспекте, в том же здании, где расположен театр Куклачева. Господин Сампшн, у меня потрясающая память, я этим знаменит. И вот в этой квартире я провел последнюю ночь до дня своего ареста. Но я хочу провести различие между тем, что я был уверен, и тем, что была высокая вероятность. Это очень важно. Вероятность была высока, когда я давал интервью газете «Коммерсантъ», я указал, что я убежден, что рано или поздно меня арестуют. Как раз это произошло 7 декабря, а интервью свое я давал в ноябре. На самом деле как получилось? 7 декабря я другим маршрутом, на другом автомобиле, отдельно от своего адвоката приехал в Генеральную прокуратуру и попал туда незамеченным. Вошел в здание, меня никто не ждал. Адвокат Боровков присоединился ко мне уже там.
Мы пришли в офис генерального прокурора, и тут начался сумасшедший дом. Они не знали, что со мной делать.
Судья Элизабет Глостер: Господин Глушков, я вас остановлю, потому что у вас еще много будет вопросов, и нет времени.
Г-н Сампшн: Господин Глушков, посмотрите, пожалуйста, снова на показания адвоката Боровкова, 34-й параграф.
О.: Да.
В.: «5 декабря, – говорит Боровков, – следователь Филин издал постановление: в качестве меры пресечения – заключение. Было принято решение обвинить господина Глушкова по статье 159 А, В и С и 159–3». Вы согласны с этим?
О.: Нет, не согласен. Что здесь написано, это совершенно иная правовая вещь. Это постановление было подписано за те два часа, пока я курил. А я знаю из своего опыта взаимодействия с Генеральной прокуратурой, что они могут любой документ датировать любой датой, какой захотят. На самом деле, с моей точки зрения, решение было принято прямо там же, за те два часа, пока я ждал, между первой встречей с прокурором Филиным и второй встречей, когда мне дали это решение. Мы ждали в коридоре, я полпачки сигарет выкурил и ждал этого решения.
В.: Господин Глушков, адвокат Боровков говорит, что решение предъявить вам обвинение было принято 5 декабря. Есть ли у вас какая-то информация, которая позволяет вам утверждать, что это неверно?
О.: На самом деле много раз, как минимум 50 раз, в ходе судебного производства я указывал, что документы Генеральной прокуратурой были сфальсифицированы, даже подписи были сфальсифицированы. Это было доказано независимой экспертизой.
В.: Вы говорите о других делах?
О.: Я говорю об этом конкретном деле.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на параграф 31. Показания Боровкова: «6 декабря я встретился с господином Глушковым вместе с коллегой, юристом Семеном Ария. Другие также присутствовали, в том числе журналист из «Коммерсанта» Рената Ямбаева. Господин Глушков сообщил мне, что он знал, что его арестуют на следующий день». Это так?
О.: Это было мое предположение. Да. Я предполагал.
В.: Но здесь не предположение изложено. Он припоминает, что вы ему сказали, что вас точно арестуют.
О.: Он неправильно помнит, потому что я пошел в Генеральную прокуратуру без ничего и не взял с собой самые простые и нужные вещи, которые я бы взял с собой обязательно, если бы я точно знал, что меня арестуют. Я пошел в костюме, без смены белья, без нужных вещей. Я пришел именно в таком виде. Конечно, без бабочки, на мне был обычный галстук. Бабочку я надеваю только в этот суд, потому что мне очень нравится присутствовать здесь, и мне хочется быть красивым и слушать, как другие лгут в этом суде.
В.: Господин Глушков, но вы сказали господину Боровкову 6 декабря, что вы знали, что вас на следующий день арестуют, не так ли?
О.: Не важно, сколько раз вы будете повторять этот вопрос, господин Сампшн, ответ мой будет таким же и неизменным: я никогда не дам вам тот ответ, который вам нужен от меня. Я говорю вам только истинный ответ, я говорю только правду, потому что я поклялся говорить правду, одну правду и ничего, кроме правды.
В.: Хорошо. Перейдите, пожалуйста, к параграфу 79. «После того, как я вышел из больницы, до того времени, когда нужно было снимать швы, меня вызвали в Генпрокуратуру, где меня арестовали 7 декабря 2000 года. Чтобы избежать «несчастных случаев», я оставался в отдельной снятой квартире 5–6 декабря. Зная, что меня арестуют 7 декабря, я встретился со своими юристами за день до этого. Я также встретился с корреспондентом Ренатой Ямбаевой («Коммерсантъ»), которой я сказал отменить пресс-конференцию, которую мы планировали на следующую неделю». Это заявление является правдивым?
О.: Конечно, и оно не противоречит моим предыдущим заявлениям.
В.: То есть вы знали, что вас арестуют 7 декабря?
О.: Еще раз повторяю, вероятность этого была высока.
В.: Господин Глушков, вы просто жонглируете фактами: вы знали отлично, что вас арестуют.
О.: Господин Сампшн, я ничем не жонглирую – я вам просто говорю, это то, что я помню, как я помню факты. Вы не можете заменить вероятность фактами. Факт оказался тем, что меня арестовали, а вероятность ареста – это совершенно другое дело.
В.: Вы прошли два судебных слушания в Москве: одно за период с 2002 по 2004 год и второе – с 2004 по 2006 год, не так ли?
О.: Да, это верно.
В.: В результате первого разбирательства вас обвинили в нарушении ваших полномочий в качестве зама гендиректора «Аэрофлота».
О.: Да.
В.: И также в том, что вы нарушили валютное законодательство: вы не ввезли валюту «Аэрофлота» в Россию.
О.: Да, это верно.
В.: И за попытку побега из-под стражи.
О.: Да, это тоже верно.
В.: Значит, вас оправдали в отмывании денег.
О.: Да.
В.: И в результате второго разбирательства вас повторно обвинили в том, что вы нарушили валютное законодательство, и также обвинили в хищении от «Аэрофлота».
О.: Нет.
В.: А чем тогда разрешился второй суд?
О.: Господин Сампшн, я не собираюсь вам сейчас в этом юридическом споре давать ответ, которого вы от меня ожидаете, но это обвинение никак не связано с хищением по статье 158 УК Российской Федерации, но связано со статьей 159 УК Российской Федерации, которая говорит о мошенничестве, и там есть четкая разница между этими двумя статьями. Я тоже знаю эту разницу.
В.: Хорошо, я совершенно согласен с тем, что мы будем использовать слово «мошенничество», если вы это предпочитаете. Значит, во втором суде вы были обвинены в мошенничестве и также в том, что вы не ввезли валюту в Россию.
О.: Да, это верно.
В.: Верно ли то, что несколько других людей также были обвинены в России в преступлениях по тем же самым сделкам в содействии «Аэрофлоту»?
О.: Да.
В.: Скажите, пожалуйста, кто это был?
О.: Господин Красненкер, госпожа Крыжевская, господин Шейнин.
В.: То есть еще трое людей были обвинены в преступлениях по поводу данных сделок. Подтвердите, пожалуйста, что эти трое людей не имели никакой политической важности.
О.: Да. И они никогда не находились в тюрьме.
В.: И также у них не было никакой связи с господином Березовским?
О.: Нет.
В.: Заявляете ли вы, что в том деле, где происходило расследование Генпрокуратурой, не было никаких оснований для вашего преследования?
О.: Мне кажется, оно было начато по просьбе некоторых лиц – и я прекрасно знаю, кем и когда. Кстати, все материалы дела, госпожа судья, были предоставлены трибуналу по выдаче политического убежища в высоком суде в данной стране. И у меня действительно был справедливый суд в суде по выдаче политического убежища, и я давал показания несколько дней в данном отношении.
В.: Господин Глушков, вы пропустили суть моего вопроса. Я понимаю, что вы говорите, и я не собираюсь оспаривать, что ваш суд был несправедливым и что вас не должны были обвинить.
О.: Госпожа судья, перед тем как я отвечу на этот вопрос…
Судья Элизабет Глостер: Секунду, господин Глушков, важно внимательно слушать вопрос, и тогда господин Рабиновитц, может быть, предоставит свои возражения на данный вопрос, или вы можете возразить.
Г-н Сампшн: Я хочу задать вам следующий вопрос: утверждаете ли вы, что не было даже ничего достаточно подозрительного, чтобы действительно Генпрокуратура смогла начать расследование?
О.: Еще раз, госпожа судья, чтобы ответить на этот вопрос, мне необходимо пояснить. Если вы посмотрите на мои свидетельские показания, там есть несколько страниц, которые были вычеркнуты. Это было сделано по требованию другой стороны, которая заявила, что эти события не имеют никакого отношения к данному конкретному разбирательству. Я это сделал по просьбе противной стороны, поскольку мои юристы сказали, что да, та сторона права. Но сейчас господин Сампшн задает мне вопрос, который связан именно с этими вычеркнутыми страницами, и он настаивает на своих вопросах. И я должен попросить госпожу судью, чтобы эти страницы были возвращены в документ. Я считаю, что Генпрокуратура абсолютно никакого отношения не имела к необходимости меня обвинять. Это не то, что Высокий суд в данной стране признал бы.
Г-н Сампшн: Господин Глушков, то, что было вычеркнуто, связано с вопросом, кто нес ответственность за то, что вас арестовали, и это не тот вопрос, который я сейчас вам задаю. Мне интересны сделки, в связи с которыми вы находились в суде в Москве.
О.: Значит, это были сделки…
В.: Я еще не задал свой вопрос. Скажите нам, пожалуйста, принимаете ли вы, что были достаточно подозрительные обстоятельства, которые заслуживали бы расследования?
О.: Да, расследование прошло. Это произошло в 1997/98 году, и все обвинения в июне 1998 года Генпрокуратура сняла. Госпожа судья, господин Сампшн продолжает повторять, что новые обвинения, которые начались в 1999 году, имели самое прямое отношение к тому, кто вызвал повтор этих расследований.
Судья Элизабет Глостер: Хорошо, можно обобщить, господин Глушков: если я неправильно поняла, скажите мне. То есть вы принимаете, что существовали обстоятельства природы, которые действительно заслуживали расследования?
О.: Да.
Судья Элизабет Глостер: И после того как обвинения были сняты, вы говорите, что не было никаких обстоятельств, чтобы вновь открывать дело.
О.: Совершенно точно, госпожа судья.
Г-н Сампшн: Я понимаю. То, что расследовалось второй раз в декабре 2000 года, это были те же вопросы, в отношении которых первое расследование велось, и были обвинения сняты?
О.: Да, но эти обвинения не были никогда сняты.
В.: Те вопросы, которые расследовались второй раз, они были одинаковыми? В чем разница состояла?
О.: Возникло обвинение в мошенничестве. А в первый раз обвинения были в отмывании денег и нелегальных коммерческих действиях. Ваша Честь, если мы будем обсуждать все эти вопросы, то я предлагаю разобрать суть дела «Аэрофлот» – «Андава». Я готов, и я тогда требую, чтобы тут не зачитывалось решение Швейцарского суда, а давайте пойдем и посмотрим на суть этого дела, и я готов ответить на любой вопрос по существу дела. Я отвечал на эти вопросы в русском суде два месяца.
Судья Элизабет Глостер: Господин Глушков, я принимаю решение относительно того, что уместно и что неуместно. Я могу решить, что все эти вопросы вообще не имеют никакого отношения к господину Березовскому и его иску. Но сейчас я считаю, что вы должны отвечать на те вопросы, которые вам задает господин Сампшн. Поэтому постарайтесь на них отвечать, даже несмотря на вашу точку зрения, что мы не можем полагаться на решение Швейцарского суда. Так что не волнуйтесь, просто отвечайте на вопросы.
Свидетель: Я ни в коем случае не хотел наступать вам на пятки – конечно, вы принимаете решение.
Г-н Сампшн: Итак, согласны ли вы, что Швейцарский суд, правильно или неправильно, принял решение, что это были искусственные схемы, у которых не было никакого рационального коммерческого объяснения, кроме как желания перевести средства «Аэрофлота» на компанию «Андава»?
О.: Это было решение Швейцарского суда.
В.: Согласны ли вы, что в глазах Швейцарского суда такая ситуация имела место, и поскольку «Андава» расплачивалась с поставщиками «Аэрофлота», то «Андава» никогда не несла никаких убытков, потому что она расплачивалась средствами самого «Аэрофлота»? Вот что решил Швейцарский суд.
О.: Да, это решил Швейцарский суд, и я на 100 % не согласен с этим решением.
В.: Также постановили в Швейцарии, что, поскольку «Андава» контролировала сроки, когда выставлялись счета «Аэрофлота», она достаточно долго задерживала выставление счетов «Аэрофлота», чтобы получить и проценты, и штрафы, что тоже не соответствовало коммерческим интересам «Аэрофлота», и эта сделка была необоснованной.
О.: Они приняли такое решение, и я совершенно с ним не согласен.
В.: Да, я понимаю. Они также постановили, что в результате этих операций «Андава» заработала 53,4 миллиона швейцарских франков прибыли в ущерб «Аэрофлоту». Вы согласны с этим?
О.: Возможно, но я этого не знаю.
В.: Они также постановили, что прибыль, заработанная «Андавой» за этот период времени, была выплачена ряду компаний. И я хочу с вами просто свериться – кому принадлежат эти компании? Одна компания называлась «Анрос». Было принято решение в суде, что 53,4 миллиона частично были выплачены компании «Анрос». Было принято такое решение?
О.: Возможно, но я не могу прокомментировать это.
В.: Среди владельцев компании «Анрос» вы были акционером 32 %?
О.: Нет, это не так. В июне 1995 года я перевел все свои акции в «Анросе» Борису Березовскому. А в ноябре это было уже записано в документе, подписано.
В.: Значит, 28 % принадлежало Березовскому до того, как вы перевели на него свою долю, а потом ваша доля – 32 % – была прибавлена к этим 28?
О.: Я не знаю, что произошло. Я сделал подарок Борису Березовскому в виде всех моих акций в «Анросе», в «Форусе» и других компаниях.
В.: Еще была компания под названием «Форус». То есть вы утверждаете, что вы передали ваши акции господину Березовскому и в этой компании?
О.: Абсолютно.
В.: В то же самое время? «Руко Трейдинг», еще одна компания, которая была получателем этой прибыли. У вас были акции в этой компании?
О.: Я был бенефициарным акционером в «Руко». И если мы говорим сейчас о решении Швейцарского суда, то 32,46 тысячи долларов США было выплачено фирмой «Руко Трейдинг» компании Laren Trading. И Швейцарский суд это признал. По информации моих швейцарских юристов, судья не удовлетворен тем фактом, что я не был акционером Laren Trading. Она признала, что Laren Trading получила эту сумму, но судья не признала, что я был акционером этой компании, не была уверена. Позже выяснилось, что акционером этой компании является господин Абрамович.
В.: На самом деле правильная сумма, переведенная от «Руко Трейдинг», – это 41,5 миллиона швейцарских франков.
О.: Да-да, это была единственная сумма, которая была признана как сумма, переведенная на мой счет. 41 тысяча швейцарских франков, или 32 тысячи долларов США.
В.: Миллионов швейцарских франков, не так ли?
О.: Нет, тысяч.
В.: Я проверю эту цифру.
О.: Вам придется.
В.: Господин Березовский утверждает, что «Руко Трейдинг» принадлежала ему и господину Патаркацишвили, но по вашим показаниям получается, что вы были бенефициарным владельцем? Также бенефициарным, то есть не вместо них, а в дополнение.
О.: Да, в дополнение.
В.: Вы утверждаете, что казначейские операции, которые привели к этому судебному решению, были добросовестными операциями, полностью коммерчески обоснованными?
О.: Да.
В.: Не согласитесь ли вы, что они были как минимум сделками, транзакциями, по которым уместно и справедливо было бы потребовать от вас, чтобы вы их объяснили?
О.: Кому объяснили?
В.: Ну, например, прокурору.
О.: Ну, безусловно. Я подтверждаю следующее: меня никогда не расспрашивали по этому поводу с того момента, как меня арестовали, и до того момента, как началось слушание дела в 2002 году. Ни одного вопроса мне не задали. Единственное, что я смог передать прокурорам, это мое письменное заявление 7 декабря 2000 года, и все. Ни разу меня не допрашивали по этому вопросу.
В.: Но эти транзакции частично лежали в основе того, в чем вас обвинили и приговорили в Москве?
О.: Да, к сожалению, по политическим обстоятельствам, но учтите, господин Сампшн, что во время судебного разбирательства я давал показания целый месяц, каждый день, восемь часов я давал показания в суде, и я объяснил суду истинную природу всего этого. В том числе правила лорда Cottenham, который определил правила игры для финансовых организаций, и в результате обвинение в мошенничестве было снято. Надо было чем-то его заменить. Судья Шереметьев принял решение, мы опротестовали это решение, и я был абсолютно убежден в том, что я был не виновен в преступлении, мне вменяемом. Мы подали апелляцию. Это было совершенно несправедливое судебное разбирательство. Если Вашу Честь это интересует, я могу рассказать вам все подробности, которые убедили меня, что приговор был несправедлив.
Судья Элизабет Глостер: Да, мне это очень интересно, но мне кажется, неуместно сейчас вам об этом мне рассказывать, потому что у нас очень мало времени.
Г-н Сампшн: Я предлагаю поработать, а потом сделать перерыв, когда я закончу свой допрос. Господин Глушков, посмотрите на ваши свидетельские показания во время слушания дела по вашему политическому убежищу. Вы утверждаете, что «узнали от Бориса, что в январе 2001 года господин Березовский встречался во Франции с Романом Абрамовичем, и Борису было сказано, что если он продаст акции… (имеются в виду акции ОРТ) …то меня освободят. Господин Березовский сказал вам, что эта встреча состоялась в январе, да?
О.: Нет, это мне рассказывал господин Боровков, мне ничего Березовский сказать не мог, потому что Березовский был в Англии, а я был в тюрьме в России. Я знал от Березовского про заявление господина Патаркацишвили, которое он сделал в 2001 году, что они приступили к переговорам о моем освобождении 7 декабря.
В.: Я позже вам задам вопрос об этом эпизоде. А сейчас я хочу, чтобы вы подтвердили, что, когда вы приехали в Англию, уже, наверное, вы говорили с Березовским, и он сказал вам, что его встреча с Абрамовичем во Франции была в январе 2001 года.
О.: Господин Сампшн, я освобождаю себя от ваших предположений, потому что они не соответствуют тому, что я говорил ранее, и повторяю это – Боровков рассказал мне, что он знал от Бориса, что в январе 2001 года это состоялось. Но это не прямое знание. Это косвенное знание.
В.: Господин Глушков, почему вы написали в ваших свидетельских показаниях, что Борис вам сказал? Ведь Борис – это Березовский, а не Боровков.
О.: Ничего подобного. Я знал всегда, что господин Боровков такой информацией самостоятельно владеть не может.
В.: Но почему вы написали в ваших свидетельских показаниях, что вы знали это от Березовского?
О.: Я уже объяснил. Потому что это то, что мне сообщил господин Боровков.
В.: Господин Глушков, но это не может быть правдой. Вы написали это показание, потому что вам Березовский сказал об этом, когда вы обсуждали с ним этот вопрос, после того как вы приехали в Англию.
О.: Господин Сампшн, я не помню, чтобы вы присутствовали на нашей встрече с господином Березовским. Как вы можете это заявлять? То, что вы заявляете, не соответствует истине.
В.: Я просто читаю ваши показания. Что произошло? Вы сидели в этом суде, слушали показания господина Березовского, и теперь вы пытаетесь уйти от тех показаний, ваших собственных, которые не соответствуют его показаниям. Не так ли?
О.: Нет, это не так. Господин Сампшн, почему вы тянете за эту веревочку? Пожалуйста, сделайте ссылку на заявление о Бадри Патаркацишвили, которое я привожу в качестве доказательства. 7 декабря – это именно та дата, которая там указана. Если вам трудно найти – у меня в портфеле лежит заявление Бадри.
В.: Мне неинтересно, что вам сказал господин Боровков.
О.: Я имею в виду Бадри Патаркацишвили.
В.: Но вы правильно говорите: господин Боровков ничего сам от себя знать не мог. Мне интересно, что вам сказал господин Березовский.
О.: Напрямую не говорил.
В.: Теперь посмотрите на параграф 84 ваших свидетельских показаний. Вы говорите, что «господин Патаркацишвили пытался вести дальнейшие переговоры и в беседах с Ивановым, секретарем Совета безопасности, с целью добиться моего освобождения, но в итоге ему это не удалось». Это… это имеются в виду переговоры между Ивановым и Патаркацишвили в Москве с января по апрель 2001 года?
О.: Да, это так.
Г-н Сампшн: Хорошо, спасибо. Больше у меня вопросов нет для вас.
Г-н Рабиновитц: Господин Глушков, несколько вопросов в конце ваших показаний. Пожалуйста, передайте свидетелю папку H97. Откройте ее на странице 157.
О.: Госпожа судья, просто маленькое замечание по поводу последовательности всего, что я говорю. Эти показания также являются частью моего заявления о получении убежища.
Судья Элизабет Глостер: Да, спасибо. Благодарю вас.
Г-н Рабиновитц: Прочитайте, пожалуйста, господин Глушков. Прочитайте по крайней мере первый кусочек ваших показаний, этого заявления.
О.: Я хорошо делаю свое домашнее заявление. Если я на что-то ссылаюсь, то я обычно это проверяю. Я их действительно прочитал.
В.: Когда господин Сампшн стал говорить о втором судебном разбирательстве в России, то вы упомянули, что суд был несправедливым. Не могли бы вы кратко объяснить, почему вы это сказали?
О.: Генпрокуратура не предоставила достаточных доказательств моей вины, в то время как моя защита не предоставила достаточной защиты моей невиновности, и меня должны были оправдать по закону. А также аудит, который проводило Министерство финансов, проводился с нарушением процедуры Уголовного кодекса. Второе разбирательство началось с того факта, что судья стал слушать дело справедливым образом. И, естественно, он отклонил отчет аудиторов, на котором были основаны все обвинения. Без этого отчета аудиторов ничего бы не было. И этот приговор судьи был очень хорошо основан на фактах, признал, что действительно это было нарушение законодательства. И после этого в конце второго разбирательства Генпрокуратура стала давить на судью, и судья открыто пожаловалась на это в суде, и этому были свидетелями мои юристы. Она нам жаловалась, всей аудитории, всем, кто сидел в зале суда. И после этого все началось достаточно интересным, смешным образом. Господин Сампшн, если вы прочитаете приговор суда, он просто смешон. На 90 % это просто копия документов Генпрокуратуры. Даже шрифт, который они использовали, даже то, что они выделяли жирным шрифтом, практически из одного компьютера на другой, просто скопировали, и судья это подписала и вынесла приговор.
Судья Элизабет Глостер: То есть сначала она не хотела принимать отчет аудиторов, да?
О.: Да.
Судья Элизабет Глостер: Она причины на это какие-то давала?
О.: Да, это были причины на многостраничном документе, и самое главное, вопрос заключался в том, что является дебетом, а что кредитом – что приход, а что расход? И никто из аудиторов не смог ответить на этот вопрос. Они считали дебет кредитом, приход считали расходом. Мы также подавали в суд по выдаче политического убежища все протоколы этого перекрестного допроса. И одна из аудиторов просто заявила, что она никогда не делала этих подсчетов. Она просто подписала этот аудиторский отчет, поскольку ее Генпрокуратура попросила.
Судья Элизабет Глостер: Понятно. А судья жаловалась, что ей физически угрожали?
О.: Да, она даже сказала, что она удочерила девочку и что они стали проводить расследование по поводу того, каким образом она приняла этого ребенка, и хотели забрать эту девочку у нее.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо большое, нам достаточно.
Г-н Рабиновитц: Господин Глушков, господин Сампшн также вас много спрашивал по поводу Швейцарского суда. Объясните нам, пожалуйста, почему решение французского… ой, Швейцарского суда не заслуживает доверия, по-вашему?
О.: Решение Швейцарского суда по трем главным вопросам не было заслуживающим доверия. Первое. Он меня обвинил в том, что я нарушал полномочия без суда, основываясь на факте, что я не подавал апелляции на приговор суда первой инстанции. Там это написано черным по белому. И второе. Он не принял отчет эксперта оппонентов Генпрокуратуры господина Йенни. А отчет экспертизы той стороны отличался от отчета эксперта Генпрокуратуры. Третье: они отказались предоставить большой гроссбух «Аэрофлота», где содержались доказательства того, что на самом деле существовала разница в валютном обмене, которая действительно была для нас, для «Аэрофлота» прибыльной. И все дело в результате оказалось смешным.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо.
Г-н Рабиновитц: В контексте швейцарского разбирательства вы упоминаете компанию «Уорен трейдинг». Чем занималась эта компания? Что для вас составило проблему, как оказалось, в данном разбирательстве?
О.: Понимаете, я в точности не знаю. Но я уверен, что господин Абрамович и господин Швидлер все знают об «Уорен трейдинг» – может быть, они тогда правду вам скажут? Но правда заключалась в том, что господин Абрамович признал, что «Уорен трейдинг» – это его компания. «Уорен трейдинг» передавала определенные суммы денег «Руко», которые позже использовались для увеличения капитализации компаний «Андава-холдинг» и «Андава». И позже эти деньги были возмещены компании «Уорен трейдинг». То есть в этом заключается вся транзакция, я могу вам схему нарисовать. Я не знаю, что написал господин Швидлер в своих показаниях, мне наплевать, потому что они не соответствуют действительности. У меня имеются документы, которые я могу использовать для обоснования. Это показывает то, что первый вопрос, который я задал Бадри: был он акционером «Уорен трейдинг» или нет. Потому что, насколько я знаю, Бадри был акционером «Андава-холдинга», а мне было интересно, стала ли компания «Уорен трейдинг» акционером «Андава-холдинга». И он не мог ответить на этот вопрос. Но инструкции по переводу средств исходили от Бадри. И после этого тот факт, что Бадри являлся акционером «Андава-холдинга», конечно, никаких сомнений не вызывает. А после этого, значит, средства пришли – это было 2 миллиона 856 тысяч. Они перешли к «Руко». Там были еще суммы поменьше. Они, соответственно, были переведены на «Уорен трейдинг». То есть это был один к одному перевод средств от «Андавы» к «Руко». И я показал это российскому суду. Я могу даже указать вам страницы и тома, где все это описано в моих показаниях. Именно это заставило судью Шереметьева отклонить обвинение в отмывании денег по поводу данного перевода. Но судья не получил достаточного подтверждения. Он меня спросил: вы были акционером «Уорен трейдинг»? Я сказал: определенно нет. Но он не получил подтверждения, поскольку я ничего не мог доказать. В отношении других компаний я мог представить доказательства, но не в отношении этой компании. И я не знаю, кто действительно на тот момент являлся владельцем компании. Вот и все.
В.: А сейчас вы знаете, кто был владельцем?
О.: Да, господин Абрамович.
В.: А почему вы это говорите?
О.: Поскольку он представил документы, и мои юристы мне предоставили копию его заявления, где все это описывается. Это также подтверждено господином Швидлером в его показаниях.
Г-н Рабиновитц: Больше вопросов нет. Большое спасибо, господин Глушков.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо, что вы пришли.
Г-н Сампшн: Я пока никакой правовой позиции не занимаю, но хочу сказать, что мы считаем, что швейцарское разбирательство было справедливым. И второе: моей позицией не является то, что господин Глушков был действительно виноват в том, в чем его обвинили и к чему его приговорили. Хотя моя позиция заключается в том, что по английским правовым понятиям это дело достаточно доказательств имеет для того, чтобы его арестовать.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо.
Г-н Рабиновитц: Можно ли вызвать следующего свидетеля – господина Ханса Йенни?
Судья Элизабет Глостер: Да.
Г-жа Дэвис: Господин Йенни, вы были советником по деловым и юридическим вопросам господина Березовского с 1991 года?
О.: Да, я знаю Березовского с 1991 года, и я предоставляю ему консультации. Но за последние годы и до теперешнего момента я не являлся юридическим советником, а просто другом.
В.: Вы также являлись юридическим и деловым советником Патаркацишвили с 1991 по 2008 год?
О.: Да.
В.: А также советником господина Глушкова?
О.: Да.
В.: В ваших показаниях вы упоминаете компании «Анрос», «Андава», «Форус», а также швейцарские и люксембургские компании, в которых все эти люди держали доли.
О.: Да, при этом следует добавить офшорные компании.
В.: Господин Глушков перешел в «Аэрофлот», и «Андава» стала предоставлять финансовые услуги «Аэрофлоту»?
О.: Да.
В.: В середине 90-х вашей ролью было управление долями господина Березовского, Глушкова и Патаркацишвили от их имени?
О.: Нам нужно точно указать, что значит «управлять».
В.: Ну, вы детальным образом занимались делами этих компаний.
О.: Да, я занимался, но я не был менеджером.
В.: Вы были директором?
О.: Да, я был одним из директоров.
В.: Например, для «Андавы» у вас было право подписания?
О.: Да, у всех директоров это было.
В.: И вы знали о контрактах между «Андавой» и «Аэрофлотом»?
О.: Да.
В.: В 90-х годах вы также управляли другими компаниями от их имени, которые не упоминаются в ваших показаниях, например «Руко Трейдинг».
О.: Да-да, я упомянул офшорные компании, да.
В.: Сначала это была компания, которой бенефициарно владели господин Глушков и господин Березовский, да? И господин Патаркацишвили позже приобрел долю в «Руко», да?
О.: Да.
В.: «Руко» сама по себе получала платежи от «Андавы» время от времени, это верно?
О.: Да.
В.: Включая платежи дивидендов «Андавы» в 1996 году?
О.: Да.
В.: В 1996 и в 1997 году вы также помогали господину Березовскому в приобретении двух объектов недвижимости на юге Франции.
О.: Да.
В.: Шато де ла Гаруп и Клоше де ла Гаруп.
О.: Да.
В.: И вы помогали после этого в отношении ухода за этими объектами недвижимости?
О.: Да.
В.: Справедливо ли заявлять, что в середине 90-х вы играли центральную роль в отношении управления финансовыми делами господина Березовского вне России?
О.: Я в этом не уверен.
В.: В середине 90-х годов, когда вы управляли «Форусом», «Анросом», «Андавой» и «Руко» и французскими объектами недвижимости господина Березовского от его имени – это занимало большинство вашего времени?
О.: Нет.
В.: А какой процент вашего времени?
О.: Ну примерно, может быть, 20 %.
В.: Правильно ли я понимаю, что вы имеете или, по крайней мере, имели тесные профессиональные отношения с господином Березовским?
О.: Профессиональные отношения – да.
В.: И вы назвали бы его хорошим другом?
О.: Да, я назвал бы его хорошим другом.
В.: Имея в виду степень вашего участия в делах Березовского, вы, наверно, часто с ним встречались, часто разговаривали с ним за те 20 лет, что вы представляли его интересы?
О.: Да, очевидно.
В.: А с господином Патаркацишвили?
О.: Тоже, конечно. Я бы сказал, что даже больше с ним, чем с Березовским.
В.: Вы продолжаете по-прежнему консультировать господина Березовского по личным и деловым вопросам?
О.: Время от времени как друг, но не как юрисконсульт.
В.: Означает ли это, что вы до сих пор состоите с господином Березовским в регулярном контакте?
О.: Да.
В.: А вопросы, по которым вы его консультируете, включают это дело?
О.: Нет.
В.: Но, безусловно, вы обсуждали это судебное разбирательство с ним с начала этого судопроизводства?
О.: Нет, не обсуждал.
В.: Вообще не обсуждали?
О.: Нет. Я обсуждал с ним мое дело в Швейцарии – это да. А это разбирательство не обсуждал.
В.: А господин Глушков – вы говорите, что это ваш близкий друг. Вы с ним это обсуждали?
О.: Нет, не обсуждали.
В.: Вы говорите в вашем заявлении, что вы познакомились с господином Абрамовичем летом 1995 года. А позже вы регулярно видели Абрамовича и Березовского вместе, когда посещали Россию?
О.: Да, это так.
В.: Правильно ли я понимаю, что вы лично напрямую не имели никаких профессиональных отношений с господином Абрамовичем либо его компаниями?
О.: Правильно.
В.: В ходе вашей работы с офшорными компаниями господина Березовского вы также каким-то образом работали и с российскими компаниями господина Березовского, где он участвовал?
О.: Да.
В.: Вы даже какое-то время были директором Объединенного Банка?
О.: Да, определенное время был.
В.: То есть вы были членом совета директоров Объединенного Банка с июля 1995 года по май 1996-го, и вы в ваших показаниях говорите, что вы помните, что в какой-то момент Объединенный Банк имел интерес или долю в «Сибнефти»?
О.: Да, из разговоров я помню.
В.: И вы делаете ссылку в этой связи на компанию НФК.
О.: Да, «Нефтяная финансовая компания».
В.: Насколько вы помните, держателем доли Объединенного Банка была компания НФК?
О.: Да.
В.: И насколько вы понимали, доля, которая была у господина Березовского, также держалась Объединенным Банком через НФК?
О.: Да, это возможно. Я так понимал, что НФК была компанией, специально созданным механизмом, в рамках которой держались доли участия в «Сибнефти».
В.: И вы далее заявляете, что вы не знали подробности системы акционерного владения и не участвовали в приобретении «Сибнефти».
О.: Верно.
В.: Можете ли вы мне поверить, что НФК сама по себе никогда не владела акциями «Сибнефти», просто получила право управлять 51 % акций «Сибнефти» в декабре 1995 года?
О.: Нет.
В.: Поскольку вы не принимали прямого участия в приобретении «Сибнефти», то, как вы понимаете ситуацию, зависит от того, что вам говорили третьи лица?
О.: Правильно.
В.: И эти третьи лица – в основном это был господин Березовский?
О.: Нет. Господин Патаркацишвили, господин Березовский, господин Фомичев, госпожа Носова, может быть, и иные люди…
В.: Правильно ли я понимаю, что вопрос приобретения «Сибнефти» вас напрямую не интересовал?
О.: Конечно, потому что меня интересовала швейцарская ветвь деятельности, а то, что происходило в России, меня меньше интересовало.
В.: То есть правильно ли я понимаю, что вас интересовало и волновало то, что господин Березовский и господин Патаркацишвили в результате создания «Сибнефти» получали бы средства?
О.: Это их беспокоило и волновало, меня интересовала деятельность компаний в Швейцарии.
В.: Они вам сообщали, что они собирались получать денежные средства?
О.: Да, они говорили мне, что они должны получить средства от «Сибнефти».
В.: 114-й параграф ваших свидетельских показаний, пожалуйста, страница Д-1, 10, 213. Вы говорите, что во время одного из ваших визитов в Москву «Борис и Бадри где-то примерно в 1996 году сказали мне, что они подписали соглашение с господином Абрамовичем, в рамках которого 50 % «Сибнефти» было приобретено для них, и 50 % «Сибнефти» было приобретено для господина Абрамовича». Вполне возможно, что вы припоминали разговор, который состоялся позже, в 1996 году.
О.: Нет, я так не думаю, потому что, начиная с встречи, на которой я познакомился с Абрамовичем в 1995 году, и с тех пор всегда шли разговоры, и всегда обсуждалась «Сибнефть». И не только «Сибнефть», нефтяная промышленность обсуждалась. Потом возникла ситуация с выборами в 1996 году, потом залоговый аукцион предполагался. Я помню, мы с господином Березовским обсуждали, как он пытался заинтересовать господина Сороса, привлечь его к приобретению акций нефтяной компании. После этого они мне сказали: «Все, мы приобрели долю в «Сибнефти».
В.: Господин Йенни, я не спорю, что в 1996 году у вас были разговоры о «Сибнефти», но я хотела бы, чтобы вы сосредоточились на том, что в 1996 году вам сказали, что господин Березовский приобрел 50-процентную долю участия в «Сибнефти». Говорили ли вам господин Березовский либо Бадри в 1996 году где-то, что они перевели какие бы то ни было акции, которые принадлежали «Сибнефти», на господина Абрамовича?
О.: Этого я не помню.
В.: Хорошо, вы этого не помните. Вы сами отслеживали, знали что-либо о финансовых показателях «Сибнефти»?
О.: Я ничего не знал о финансовых показателях «Сибнефти».
В.: Знали ли вы, например, что «Сибнефть» не объявляла дивидендов до 2000 года?
О.: Нет.
В.: Сами вы знаете суммы, которые были выплачены господином Абрамовичем господину Березовскому с 1995 по 2000 год?
О.: Нет.
В.: Имея в виду ваши отношения с господином Березовским, вы, наверное, знали, что с 1995 года больше всего в России его интересовал канал ОРТ.
О.: Да.
В.: Вы лично никогда не имели никакого отношения к ОРТ ни в качестве директора, ни в качестве юрисконсульта.
О.: Правильно.
В.: А теперь посмотрите на ваши свидетельские показания.
О.: Слишком быстро вы несетесь, я не успеваю.
В.: В последней фразе вы говорите, что «из разговоров, которые у меня в то время были с Борисом и Бадри, я понимал, что ОРТ нес значительные убытки, так что все эти олигархи выделяли финансирование для телеканала из собственных промышленных финансовых компаний».
О.: Да.
В.: Вы имеете в виду в 1995-м, в 1996-м?
О.: Да.
В.: Господин Березовский и господин Патаркацишвили позже говорили ли вам, что другие олигархи решили, что они не хотят больше финансировать ОРТ?
О.: В общем и целом, не говорю про финансирование, но что они просто хотели как-то выйти из этого, и он согласился компенсировать им суммы, которые они профинансировали, в обмен на акции, которые они приобрели.
В.: Вы не можете нам сказать относительно того, сколько господин Березовский заплатил этим олигархам за их акции?
О.: Нет.
В.: Или сколько он вложил в ОРТ в целом с 1995 по 2000 год?
О.: Нет, не могу сказать.
В.: Вы сказали, что вы подготовили письменный документ о передаче доли господина Глушкова господину Березовскому в 1995 году.
О.: Да.
В.: И правильно ли я понимаю, что это охватывает акции в «Профоре», «Анросе», «Форусе» и также акции в «ЛогоВАЗе»?
О.: Да.
В.: Господин Березовский и господин Глушков – они были близки друг к другу, когда был оформлен этот документ?
О.: Да.
В.: И по вашим наблюдениям их отношений, полностью ли они доверяли друг другу?
О.: Да, да, полностью.
В.: Вы говорите в ваших показаниях, что когда господина Березовского назначили заместителем секретаря Совета безопасности Российской Федерации в 1996 году, то «по российскому законодательству он не имел далее права владеть акциями в коммерческих предприятиях».
О.: Да-да.
В.: Вы не являетесь квалифицированным российским юристом по российскому праву?
О.: Нет, не являюсь.
В.: На чем основана фраза: «По российскому праву, по российскому законодательству, человек на такой должности более по российскому праву не имел права быть директором и иметь доли участия в коммерческих предприятиях»?
О.: На независимом положении лица, если оно занимает официальное положение.
Судья Элизабет Глостер: Нет, мне кажется, вы пропустили вопрос. Госпожа Дэвис вас спрашивает, что вам известно, когда вы это заявляете?
О.: Я это знал от российских юристов. Когда господин Березовский был назначен заместителем секретаря Совета безопасности России, у меня были контакты с российскими юристами, и мне было сказано, что он должен избавиться от всех своих долей, от всех своих акций и от всех своих обязанностей в частных предприятиях.
В.: А знаете ли вы, что за российский закон здесь имелся в виду?
О.: Нет, не знаю.
В.: Потому что господин Розенберг, который является экспертом по российскому праву и которого привлек господин Абрамович, говорит, что такого запрета на владение акциями не было. Но тогда вам российские юристы иначе сообщали это?
О.: Я действовал в рамках того, что мне было сказано. Мы должны были отделить господина Березовского от владения акциями.
В.: И поэтому, насколько вы понимаете, он решил перевести все свои акции на господина Патаркацишвили.
О.: Правильно.
В.: А включал ли этот пакет акций акции «Андавы»?
О.: Да, он включал «Андаву».
В.: И на какой срок эта передача акций подразумевалась?
О.: Подразумевалось, что это будет действовать до тех пор, пока он занимает должность, которая запрещает ему владеть этими активами.
В.: То есть пока он занимал политическую должность?
О.: Да.
В.: Помните ли вы, что его уволили из Совета безопасности 5 ноября 1997 года?
О.: Да.
В.: Вы говорите, что до этого времени вы держали на имя Бадри в офшорной компании все акции Березовского.
О.: Да, но господин Бадри всегда меня уверял, что эти акции были также акциями Бориса.
В.: Если я правильно поняла ваши свидетельские показания, то до 1997 года господин Березовский хотел держать господина Абрамовича близко к себе, как бизнес-партнера, как друга.
О.: Я заявил, что они были близки. И мне казалось, что они были друзьями.
В.: В конце 1996 года вы принимали участие в приобретении значительной недвижимости от имени господина Березовского, а именно Шато де ла Гаруп.
О.: Да.
В.: Вскоре после покупки этого шато, в начале 1997 года, соседняя недвижимость, Клоше де ла Гаруп, тоже была выставлена на продажу?
О.: Да.
В.: И вам было сказано, что господин Березовский был заинтересован в приобретении также и этой недвижимости. Верно?
О.: Да.
В.: А говорили ли вам не сообщать об этом никому, кроме мистера Борда, французского маклера, и его коллеги, мэтра Хейнцена, что господин Березовский был заинтересован в приобретении этой недвижимости?
О.: Нет, я этого не помню.
В.: Тогда посмотрите, пожалуйста, на перевод факса, который был отправлен вам 6 мая 1997 года господином Бордом. Видите первый параграф этого документа в переводе? Там говорится: «Я встретился с нашим клиентом на выходных. Похоже, что он лично заинтересован в соседней вилле». Дальше, видите, жирным шрифтом: «…Вы, только вы и я должны это знать, господин Хейнцен и я. Но не говорите господину Р. А. И его партнеру». Что значит Р. А.? Это, должно быть, господин Абрамович, да?
О.: Похоже на то.
В.: Что вам сказали?
О.: Мне ничего не говорили. Я вижу этот факс.
В.: Факс адресован был вам, господин Йенни.
О.: Да.
В.: Вас инструктировал господин Борд никому не говорить относительно этого объекта недвижимости. Вы не должны были сообщать господину Абрамовичу.
О.: Да, он это просил. Да, похоже на то.
В.: Перелистните следующую страницу. Перед вами перевод последующего факса от 16 мая, адресованного вам господином Бордом. В 1-м параграфе переводов говорится, что «клиент, с которым я говорил позавчера, хочет дальше действовать по этой сделке, включая мебель, и эта покупка должна остаться конфиденциальной по отношению ко всем». Опять же вы получаете инструкции сохранять конфиденциальность по поводу покупки.
О.: Ну, необходимо сохранять конфиденциальность. Ну, не знаю, у меня не было никаких контактов с Романом Абрамовичем, никогда, ни в какой момент времени, так что для меня было ясно, что все должно быть конфиденциальным.
В.: Вы утверждаете в ваших показаниях, что вы помните заявление в 1997 году, что господин Абрамович дистанцировался от господина Березовского, и вы стали это замечать? Вы стали замечать, что «он хотел сам организовывать все свои деловые встречи и отдых», да?
О.: Да.
В.: Но мы уже установили, что у вас не было никаких профессиональных отношений с господином Абрамовичем и его компанией. Так на чем основывается ваше утверждение?
О.: На том факте, что господин Борд или господин Абрамович находились в контакте между собой, и было похоже на то, что господин Абрамович хотел также какую-то недвижимость на Антибах приобрести, а господин Борд пытался ему предложить услуги своей компании. Господин Абрамович отказался и сказал, что он хочет полностью быть независимым, сам заниматься этими приобретениями.
В.: Но в итоге господин Абрамович использовал услуги господина Борда для приобретения недвижимости на Кап д’Антиб в 2000 году, вы это знаете?
О.: Нет.
В.: Кстати, господин Абрамович также жил в Клоше летом 1997 и 1998 года? То есть неверно утверждают, что он организовывал отдых сам?
О.: Ну, мне сказали, что он так это делал.
В.: Вы в ваших показаниях указываете, что средства, которые были использованы для приобретения Клоше де ла Гаруп от имени господина Березовского, были получены в компании «Руником»?
О.: Да.
В.: Вы понимали, что «Руникомом» владел господин Абрамович?
О.: Вся транзакция с «Руникомом» была сделана с участием господина Штифеля. Насколько я понимал от него, компания «Руником» принадлежала «Сибнефти». Это была трейдинговая компания «Сибнефти».
Г-жа Дэвис: Спасибо большое, господин Йенни.
Г-н Малек: У меня нет вопросов.
Судья Элизабет Глостер: У кого-нибудь еще есть вопросы? Господин Рабиновитц, пожалуйста.
Г-н Рабиновитц: Всего один вопрос, господин Йенни. Когда вы отвечали сегодня госпоже Дэвис, вам был задан вопрос об отношениях между господином Абрамовичем и господином Березовским, вы сказали, что вы их видели вместе, и вы сказали, что вы считали, что они были друзьями. Можно попросить вас описать, что в их взаимоотношениях друг с другом заставило вас подумать, что они друзья, как они вели себя?
О.: Я видел господина Абрамовича первый раз в 1995 году в частном доме в пригороде Москвы, вместе с господином Березовским. Он там был в очень неофициальной семейной атмосфере, я снова видел господина Абрамовича с семьей, если я правильно помню, в 1997 году в Клоше де ла Гаруп, на Антибах, и две семьи отдыхали вместе, так что у меня сложилось впечатление, что они были очень хорошо знакомы и были друзьями. Я вот пытаюсь теперь вспомнить и другие случаи, когда я их вместе видел, под конец достаточно официальные были отношения.
Г-н Рабиновитц: Спасибо.
Судья Элизабет Глостер: Но когда обе семьи проживали или отдыхали на Антибах, создалось ли у вас впечатление, что они вместе проводили время в отпуске достаточно много?
О.: Ну может быть, не то что отпуск проводили вместе, они просто рядом друг с другом были.
Судья Элизабет Глостер: Спасибо, у меня нет больше вопросов.
Г-н Рабиновитц: Ваша Честь, следующий свидетель, которого вызываем, – это госпожа Горбунова.
Г-н Сампшн: Госпожа Горбунова, когда вы в последний раз встречались с господином Смоленским?
О.: 5 сентября 2011 года.
В.: И что вы с ним обсуждали?
О.: Те показания, которые давал в пользу Бориса для «Страйк-Алто». Показания, которые он пытался дать через Skype нашим адвокатам.
В.: И что вы сказали об этом?
О.: Я или он? Кто сказал? Я по этому поводу ничего не говорила, я просто получила информацию.
В.: Вы говорите, что вы обсуждали эти вопросы. Скажите, что обсуждалось и что было сказано?
О.: Я спрашивала, как это происходило, как сам процесс происходил. Я его спросила, готов ли он еще раз дать показания и подписать их.
В.: И что он ответил?
О.: Он сказал, что готов встретиться с нашими адвокатами на следующий день.
В.: Вы сказали господину Смоленскому, что вы не хотите, чтобы он помогал господину Абрамовичу в данном разбирательстве. Вы бы не хотели, чтобы он помогал?
О.: Нет, это невозможно. Я не знала, что он ему помогает.
В.: Но вы хотели его отговорить от того, чтобы он это делал?
О.: Нет.
В.: И вы заявили господину Смоленскому, что ваша финансовая ситуация ухудшится, если Березовский проиграет дело, поэтому вы хотели бы, чтобы господин Смоленский не помогал господину Абрамовичу.
О.: Я этого не говорила.
В.: А я вам говорю, что именно так вы и сказали.
О.: Это ваше предположение. Я говорю то, что было.
В.: У вас есть финансовая заинтересованность в исходе этого дела, госпожа Горбунова?
О.: Что вы имеете в виду?
В.: Если господин Березовский выиграет дело, на вас это финансово повлияет в благоприятную сторону?
О.: Естественно.
В.: Объясните, как? Каким образом?
О.: Потому что мы – семья.
В.: Вы свои личные деньги одалживали господину Березовскому?
О.: Нет. Когда-то он положил на мой счет деньги, и, когда ему понадобилась финансовая помощь, я их просто вернула. Я не считала, что это мои личные деньги, я считала, что это деньги нашей семьи.
В.: Между собой вы договорились, что он вам их вернет, если он выиграет это дело?
О.: Мы так не договаривались, но мне кажется, это естественно предположить.
В.: Верно ли я считаю, что господин Березовский часто с вами говорил о вопросах этого дела?
О.: И об этом тоже.
В.: За последние несколько лет, несомненно, господин Березовский часто вам говорил, что он считает, что господин Абрамович его оклеветал.
О.: Я сама при этом присутствовала, поэтому подтверждение господина Березовского мне не нужно было для этого.
В.: Но вы не слышали, так вы показываете, по крайней мере, подробных обсуждений, при которых, как вы говорите, вы присутствовали?
О.: Подробно не слышала, но первых 15 минут было достаточно для того, чтобы понять, что это шантаж.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на ваши первые показания. В 39-м параграфе вы нам говорите, что мужчины сидели на одном углу обеденного стола на террасе, а вы на другом. «После этого я зашла в дом через 10–15 минут, поскольку было холодно». И в следующем параграфе вы говорите, что Роман очень по-другому вел себя на этой встрече по сравнению с тем, как он вел себя раньше. «Обычно он относился к Борису с уважением, скромно, но во время этого посещения он смотрел на Бориса свысока, как будто делал ему огромное одолжение. И я слышала, как мужчины говорили о Борисе, о его и Бадри долях в ОРТ. Я помню, что Роман говорил, что правительство хотело заплатить гораздо меньше за акции ОРТ, чем он собирался заплатить. И только благодаря ему они заплатили бы больше. И мне кажется, Роман также сказал, что он лично платил часть цены продажи, поскольку его уже достала эта история с Борисом и Бадри». Далее вы говорите: «После этой встречи Борис был в бешенстве». Что вы лично слышали из беседы между этими тремя мужчинами? Почему вы подумали, что это был шантаж, что заставило вас так подумать?
О.: Во-первых, я знала, о чем будет разговор. Самый главный вопрос, который обсуждался, это то, что Николая Глушкова посадили в тюрьму. А все остальное было следствием этой ситуации.
В.: Укажите, пожалуйста, на то, что в данном разговоре, как вы его описываете, предполагало шантаж?
О.: Я не записывала все слова, которые там произносились, я описывала ситуацию, которая сложилась. А ситуация была шантажом. Это был один день, а вся ситуация развивалась несколько месяцев.
В.: Если бы вы действительно услышали беседу между этими тремя мужчинами, которая, по вашему мнению, составляла шантаж, вы бы заявили это в своих показаниях, не так ли?
О.: Необязательно, потому что для меня это была абсолютно естественная ситуация, я тогда подумала совсем о другом, что кроме того, что Коля оказался заложником, мы становились финансовыми заложниками господина Абрамовича.
В.: Вы с господином Абрамовичем встречались много раз в период с 1995 до 2000 года?
О.: Да.
В.: Он наверняка часто приходил к вам в дом на юге Франции в течение этого периода.
О.: Да.
В.: Должно быть, нелегко вспомнить даже примерно, через столько лет после событий, даты, в которые вы с ним встречались.
О.: Даты трудно вспомнить, но я прекрасно помню последовательность событий.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на 34-й параграф ваших показаний. Вы там заявляете, что господин Абрамович присутствовал на дне рождения господина Патаркацишвили. В отеле в Париже 31 октября.
О.: Нет, неправда. Я говорю о том, что мы праздновали день рождения, а Абрамович пришел в это время. Он не присоединился к празднованию.
В.: Вы заговорили с ним. Вы уверены?
О.: Абсолютно.
В.: Господин Абрамович на самом деле был в Париже за 10 дней до того, и записи его путешествий показывают, что он вернулся в Россию 24 октября и не выезжал из России вплоть до 6 ноября. Его не было в отеле «Георг V» 31 октября.
О.: Мы все уже знаем о штампах в паспорте господина Абрамовича.
В.: Что вам нужно знать о штампах в паспорте господина Абрамовича, мисс Горбунова?
О.: Мне ничего не нужно знать. С ними происходят непонятные метаморфозы. Если он изменил одну печать, то никто не может гарантировать, что он не может изменить остальные.
В.: Он никаких штампов не менял, насколько вы знаете, не так ли?
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн, не уверена, что она может ответить на этот вопрос.
Г-н Сампшн: Ну она заявляет, что она знает об этом.
Судья Элизабет Глостер: Вы думаете, что он поменял штампы или он заставил кого-то поменять?
О.: Я видела, как они изменялись.
В.: Что вы имеете в виду: «Я видела, как они изменялись»?
О.: Я имею в виду, что одну печать, которую он нам прислал в документах, в копиях, она отличалась от того, что он потом дал в оригинале. Я думаю, что это вопрос экспертов.
В.: Мисс Горбунова, вы говорите о случае, в котором фотокопия штампа в паспорте более поздней даты была заменена копией лучшего качества того же самого паспорта? Вы это имеете в виду?
О.: Я не могу сказать, что она была лучше. Она была другая.
Судья Элизабет Глостер: Господин Сампшн…
Г-н Сампшн: Я задал вопрос только потому, что свидетель утверждает, что он что-то об этом знает. Мисс Горбунова, вы заявляете, что вы были на Кап д’Антиб 6 ноября 2000 года?
О.: Да.
В.: Скажите, пожалуйста, что вы делали 6 ноября 2000 года? Расскажите, как у вас прошел день, с кем вы встречались и так далее.
О.: Если бы я кого-то видела, я бы это помнила. Скорей всего, я никого необычного не видела. Была обычная рутина в доме.
В.: Откуда вы это знаете, мисс Горбунова, после прошедших 11 лет?
О.: Я хорошо помню то время, потому что тогда происходили неординарные события.
В.: Хорошо, скажите, что произошло на следующий день после 6 ноября, когда вы кого-то необычного увидели?
О.: Никого.
В.: Когда в следующий раз вы увидели кого-то необычного?
О.: Например, это было 7 декабря.
В.: Вы никого необычного не видели в период с 6 ноября по 7 декабря?
О.: Я очень много путешествовала в это время. Я очень редко бывала в доме.
В.: Мисс Горбунова, вы говорите в параграфе 36 своих свидетельских показаний, что вы уверены, что господин Абрамович не приезжал на Кап д’Антиб 6 ноября. А я утверждаю, что вы никоим образом не можете помнить конкретную дату, когда господин Абрамович приехал на Кап д’Антиб.
О.: Память каждого человека устроена по-разному. Если вы предполагаете, то вы основываетесь на своей памяти. Моя память другая.
В.: И в частности, вы никоим образом не можете вспомнить, что вы не видели кого-то в конкретную дату, когда вы знаете, что этот человек в ряде случаев посещал Кап д’Антиб. Что скажете?
О.: Если человек не был, например, 4 месяца у нас, то, конечно, я это вспомню.
В.: Когда вы составили и подписали свои первые свидетельские показания, знали ли вы, что господин Березовский утверждал, что посещение Абрамовичем Кап д’Антиб произошло за несколько дней до Рождества и через пару недель после ареста Николая Глушкова?
О.: Нет, я об этом не знала.
В.: Похоже, что вы очень хорошо знакомы с вопросами в данном разбирательстве.
О.: Господин Сампшн, главное – в сути происходящего, а не во времени, когда это произошло.
В.: Время, когда это происходило, важно для некоторых вопросов данного разбирательства!
О.: Хорошо, я могу вспомнить. Если у меня будет время.
В.: В своих свидетельских показаниях в параграфе 38 вы заявляете, что хотя вы не помните точную дату встречи, встреча произошла в период до 24 декабря 2000 года. То есть это свидетельство не было подкреплением того, что говорил господин Березовский насчет того, что это произошло за несколько дней до Рождества.
О.: Нет, эти показания были даны на основании того, что помню. Нет, нет!
В.: Вы говорите в вашем первом свидетельском показании, что вы с господином Березовским уехали с Кап д’Антиб. После того как Абрамович нанес вам визит. И вы вернулись после Рождества. Прочитайте параграф 42, освежите в памяти! Во вторых свидетельских показаниях вы говорили, что вы уехали в Штаты с господином Березовским и вернулись одна на Рождество, вернулись на Кап д’Антиб. Помните? Можете прочитать. Там написано: «Мне кажется, я вернулась во Францию, провела канун Рождества на Кап д’Антиб без Бориса».
О.: В этом отношении параграф 42 моих первых показаний должен быть исправлен. Приношу свои извинения суду за эту ошибку.
В.: Куда вы поехали с Борисом после того, как Роман нанес вам визит в шато?
О.: Скорей всего, это была Германия.
В.: Если вы посмотрите на параграф 6 С ваших вторых свидетельских показаний, вы утверждаете, что вы понимаете, что Борис прибыл в Штаты, насколько вам известно, 17 декабря 2000 года, как указывает штамп в его паспорте. «Я была с Борисом часть этой поездки в Штаты, и мне кажется, мы вместе вылетели из Лондона в Штаты».
О.: Да.
В.: Значит, вы говорите, что вы ездили в Штаты.
О.: Нет, я написала, что или мы уехали в Германию, или в Америку. В моих показаниях это есть.
В.: Вы ссылаетесь на ваши вторые показания, когда вы это говорите?
О.: Я не помню, какие первые или вторые показания.
В.: Знаете ли вы, что штампы в вашем паспорте не показывают того, что вы въезжали в Соединенные Штаты в декабре?
О.: Это может быть, но я там была.
В.: Штампы в паспорте господина Березовского отражают, что он въезжал в Соединенные Штаты, но штампы в вашем паспорте не отражают этого.
О.: Я не знаю, но я там была.
В.: Вас там не было, не так ли, мисс Горбунова?
О.: Я там была! Я помню, как мы ездили в Вашингтон на презентацию «Гражданского общества». Вместе с Аликом Гольдфарбом.
В.: Если вы упомянули о посещении Америки в ваших первых показаниях, тогда бы это подорвало позицию господина Березовского, как он тогда ее излагал, что его встреча с господином Абрамовичем произошла незадолго до Рождества, не так ли?
О.: Я не координировала свои показания с мистером Березовским.
В.: И по этой причине вы это не упомянули, не так ли? Посмотрите на параграф 38 ваших показаний, мисс Горбунова, восьмая закладка. Вы говорите в этих показаниях, что после встречи с господином Абрамовичем вы уехали с господином Березовским на Рождество и вернулись только после Рождества. Это верно?
О.: Нет, я здесь не говорю, что мы уехали на Рождество.
В.: Вы говорите это в параграфе 42. Вы говорите, что вы с ним уехали на несколько дней и вернулись после Рождества.
О.: Видимо, просто у меня две поездки совместились. Я просто помню последовательность событий, что вскоре после этого мы уехали.
В.: Вы были на Кап д’Антиб 7 декабря, когда вы получили сообщение об аресте господина Глушкова в Москве, не так ли?
О.: Да.
В.: Господин Глушков был другом, не так ли?
О.: Да. Он крестный отец нашей дочери.
В.: Сообщение о его аресте, конечно, очень расстроило вас и господина Березовского.
О.: Для меня это тоже было неожиданно и драматично.
В.: Если господин Абрамович приехал на Кап д’Антиб 7 декабря, если б он приехал в тот самый день, когда вы получили сообщение об аресте господина Глушкова, вы бы это запомнили, не так ли?
О.: Нет, не обязательно.
В.: И вы бы сказали это в своих первых свидетельских показаниях, не так ли?
О.: Что вы имеете в виду? Если бы это совпало с новостями об аресте Николая. Если бы я это помнила, я бы сказала.
В.: Вы не помните ни то ни другое, не так ли? Эта встреча в декабре никогда не происходила, не так ли?
О.: Неправда. Она была.
В.: Может быть, вы путаете прибытие господина Абрамовича 6 ноября с его прибытием на каком-то этапе в декабре?
О.: Я не могу это спутать, потому что 9 ноября я уехала в Москву, вернулась 11-го. Это был мой последний визит.
В.: Почему это значит, что вы не можете это путать, если записи путешествий господина Абрамовича показывают, что он был на юге Франции 6 ноября.
О.: Когда я видела Абрамовича, я уже была невъездная в Россию.
В.: И вы путаете то, что вам сказал господин Березовский о его разговорах с господином Абрамовичем, с тем, что господин Березовский вам сказал гораздо позже, не так ли?
О.: Нет, я не путаю.
В.: Благодарю вас.
Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц.
Г-н Рабиновитц: Мисс Горбунова, вас спросил господин Сампшн о поездке, в которой вы встречались с господином Смоленским в сентябре этого года.
О.: Да.
В.: Господин Сампшн вам выдвинул предположение, что у вас был разговор с господином Смоленским, в котором вы пытались его убедить не помогать господину Абрамовичу, и вы это отрицали. Помогите нам, пожалуйста: имя господина Абрамовича упоминалось в разговоре со Смоленским?
О.: Да.
В.: Скажите нам, в каком контексте упоминалось имя господина Абрамовича и что вам сказал господин Смоленский?
О.: Господин Смоленский сказал, что ему позвонил Абрамович и организовал встречу с господином Путиным, чтобы обсудить какие-то бизнес-интересы Смоленского.
В.: Что-то еще он говорил?
О.: Об Абрамовиче? Он сказал, что у Смоленского есть интерес около Владивостока где-то и что он хочет там построить большой проект, и Путин ему обещал содействовать в этом проекте. И плюс ко всему, Смоленский владеет там землей, и Путин хотел забрать у него эту землю для своей резиденции. А Рома был как бы просто посредником в этом.
В.: Вы предполагаете, что это было от имени президента Путина?
О.: Да.
Г-н Рабиновитц: Большое спасибо. У меня вопросов больше нет.
Судья Элизабет Глостер: Большое спасибо, что вы пришли и помогли суду.
Г-н Рабиновитц: Госпожа судья, следующим свидетелем будет господин Дубов.
Судья Элизабет Глостер: Да.
Г-н Рабиновитц: Добрый день, господин Дубов. У господина Сампшна был для вас вопрос.
Г-н Сампшн: Господин Дубов, мне кажется, вы описали себя в качестве близкого друга господина Березовского. Это так?
О.: Ну это самое краткое описание наших отношений.
В.: Но я думаю, что для цели настоящего разбирательства этого хватит. И господина Глушкова также?
О.: И господина Глушкова также, да.
В.: Была ли в «ЛогоВАЗе» принята практика, как во многих других компаниях, что иногда решение совета директоров принималось по телефону без личной встречи, а потом протокол составлялся после таких телефонных решений. Происходило это иногда или нет?
О.: Господин Сампшн, я, к сожалению, не помню конкретные положения устава «ЛогоВАЗа», но, по-моему, у нас было положение в уставе, что собрание акционеров могло проводиться по телефону.
В.: А что касается советов директоров?
О.: Насколько я помню, они должны были проходить очно. Но я могу ошибаться по этому вопросу.
В.: Было ли очное совещание директоров в конце декабря, сразу же после того, как было подписано соглашение продать долю «ЛогоВАЗа» в ОРТ?
О.: Нет, не было.
В.: Был ли этот вопрос предметом, который должен был рассматриваться на совете директоров, до подписания такого соглашения?
О.: Ну что ж, наверно, должен объяснить, как принимались решения в «ЛогоВАЗе». Было согласовано, и, по-моему, еще до того, как я там стал работать, что все важные решения, которые принимались руководством «ЛогоВАЗа», должны были утверждаться акционерами. Потому что если посмотреть на список директоров, вот здесь, вы увидите, что из 7 директоров, 5 очевидно представляли интересы Бориса и Бадри. Как правило, когда мы предполагали какую-то сделку, которую мы хотели осуществить, все начиналось с меня, а потом господин Фролов звонил акционерам и спрашивал их мнение по этому вопросу. Если по уставу «ЛогоВАЗа» была необходимость получать специальное согласие совета директоров, тогда созывалось собрание совета директоров, которое либо утверждало, либо не утверждало сделку. На самом деле, если сделка не подлежала утверждению, то не было смысла даже собирать директоров.
В.: Посмотрите, пожалуйста, на страницу 193 Р. Это протокол совета директоров «ЛогоВАЗа», датированный ноябрем 2000 года, и здесь отражается решение совета директоров по вашему предложению – продать долю «ЛогоВАЗа» в ОРТ за 1,1 миллиона рублей. Видите?
О.: Да, вижу.
В.: Вы говорите об этом документе во втором свидетельском вашем показании, что это отражает решение совета директоров, но задним числом датировано. А когда, вы утверждаете, был подготовлен этот документ?
О.: Мне кажется, что этот документ был подготовлен в конце декабря, может быть, в первые дни января. Но мне кажется, что в конце декабря.
В.: А почему вы утверждаете, что этот документ был датирован задним числом?
О.: Потому что это не могло произойти в ноябре.
В.: Это потому что вы не помните, что это происходило в ноябре?
О.: Нет-нет, господин Сампшн. Я говорю, что это не могло произойти в ноябре.
В.: Какая причина существовала для того, чтобы датировать задним числом протокол совета директоров «ЛогоВАЗа»?
О.: Мне достаточно трудно ответить на этот вопрос, потому что регистрация на бумаге всей этой сделки, все юридические документы обсуждались Фроловым не со мной. После второго телефонного разговора с господином Абрамовичем я отошел от этой сделки, дистанцировался. Это, наверное, объясняет, почему здесь нет даты. Потому что мы пытались понять, на какую дату Бадри был еще в Москве.
В.: Еще раз задаю вопрос: почему протокол совещания совета директоров, подготовленный в конце декабря и отражающий решение, принятое в конце декабря, датируется ноябрем, задним числом? Почему?
О.: К сожалению, у меня два ответа на один вопрос. Первый ответ: не было совещания совета директоров ни в ноябре, ни в декабре. Вообще не было. Бадри в России вообще не было в декабре, и мы пытались найти дату, на которую Бадри был в России в ноябре, и нам это не удалось. Попытайтесь понять, все это идет вразрез с правилами, которые содержатся в уставе «ЛогоВАЗа». Я не хочу сказать, что «ЛогоВАЗ» датировал задним числом все свои документы каждый раз, но это не являлось обычной сделкой. На самом деле это была вообще не деловая сделка. Продавая акции ОРТ, мы платили выкуп за Николая, а правил относительно выплаты выкупа нет в уставе ни одной компании.
В.: Есть ли у вас какая-то причина сказать, что этот документ был датирован задним числом, кроме той причины, что иначе она не вписывается в ваши показания?
О.: Это не вписывается не только в мои показания, это не вписывается в то, как я помню события декабря.
В.: То есть это не соответствует вашим показаниям. 113-й параграф ваших первых свидетельских показаний. Вы говорите о телефонных разговорах, которые, как вы утверждаете, произошли 24 декабря. Вы утверждаете, что вы помните эту дату, или вы основываетесь на каком-то документе, который подтверждает и показывает, что этот разговор произошел именно 24-го?
О.: Нет, я помню эту дату.
В.: Почему вы помните эту дату? Так много лет прошло.
О.: Очень просто. Потому что 24 декабря – день рождения Николая, и звонок от Романа и дальнейшее наше обсуждение с Борисом, который мне сказал, что это плата за свободу Николая. И поскольку этот разговор состоялся, и звонок состоялся в день рождения Николая, это было невозможно не запомнить и не отметить.
В.: Откуда, вы думаете, вам звонил господин Березовский, когда состоялся телефонный разговор, который вы описываете?
О.: Это непростой вопрос, господин Сампшн, я пытался вспомнить, как происходил этот телефонный разговор. Я не знаю, где он был, не помню.
В.: Он на самом деле был в США.
О.: Вполне возможно.
В.: Господин Абрамович был на Чукотке 24 декабря. На самом деле господин Абрамович вам действительно звонил. Это было 27 декабря, а не 24-го, не так ли?
О.: Господин Сампшн, господин Абрамович позвонил мне 24 декабря.
В.: Господин Абрамович позвонил вам 27-го и попросил вас осуществить перевод акций «ЛогоВАЗа» в ОРТ и сказал вам, не так ли, что господин Городилов свяжется с вами со всеми подробностями и даст вам документ на подписание. Это то, что он сказал?
О.: Нет, все было не так. Посмотрите на соглашение купли-продажи. Оно датировано 25 декабря.
В.: Но оно не было подписано и выполнено еще через несколько дней.
О.: Господин Сампшн, извините, вы абсолютно правы. Оно было подписано несколько дней спустя. Но 25 декабря это соглашение купли-продажи уже было у Фролова, и он уже его изучал.
В.: Господин Дубов, причина, по которой вы сказали «24 декабря» и сказали, что в эту дату состоялся этот звонок, это потому что, когда вы писали первые свидетельские показания, вы думали, что соглашение купли-продажи на 11 % было подписано 25 декабря, потому что эта дата стоит на этом соглашении. Поэтому вы и сказали, что этот звонок был 24-го.
О.: Господин Сампшн, вы предлагаете альтернативный вариант тем событиям, которые произошли. У вас есть своя версия, у меня есть своя. Я объясню вам, почему я сказал: 24 декабря. Потому что это был день рождения Николая.
В.: В ваших свидетельских показаниях вы говорите, что 28 декабря вы отвезли эти документы в «Сибнефть» и лично передали их господину Абрамовичу.
О.: Совершенно верно.
В.: Почему вы, заместитель генерального директора «ЛогоВАЗа», выполняли функции посыльного, лично привезли эти документы в «Сибнефть»?
О.: Господин Сампшн, вы это серьезно? Это была не какая-то функция посыльного. Я хотел увидеть Романа, я хотел спросить его, когда же выпустят Николая. Вы что, называете это какой-то неважной функцией какого-то там посыльного, мальчика? Я был единственным, кто мог задать такой вопрос Роману Абрамовичу.
В.: Вы с ним не встречались 28 декабря, и он не говорил вам, как вы утверждаете, что Глушкова выпустят, как только будут переданы акции.
О.: Господин Сампшн, вы что, утверждаете или предполагаете, что я лгу в своих свидетельских показаниях?
В.: Я говорю, что вы ошибаетесь.
О.: Нет, я не ошибаюсь. Я позвонил Роману утром 28-го или 29-го. Я позвонил Роману и сказал ему, что я хочу с ним встретиться. И он попросил меня привезти с собой экземпляр моей книги, чтобы я подписал его на имя господина Швидлера. Я приехал в «Сибнефть», я дал подписанный экземпляр книги господину Швидлеру, и потом я встретился с Романом. Я передал ему приказ на передачу акций и спросил его, когда выпустят Николая.
В.: Знали ли вы, когда вы давали свидетельские показания, что господин Березовский утверждал, что у него перед Рождеством была встреча с господином Абрамовичем на Кап д’Антиб?
О.: Нет, я не знал этого. Совершенно не знал.
В.: Я уже предложил одну причину, по которой вы утверждаете, что это состоялось 24-го, потому что вы считали, что это было датой договора. А вторая причина заключается в том, что эта дата должна была вписаться в показания господина Березовского относительно даты встречи на Кап д’Антиб. Не правда ли?
О.: Господин Сампшн, хотите – верьте, хотите – нет, но первый раз я услышал о встрече на Кап д’Антиб не раньше чем в 2004 году. Может, даже позже.
В.: То есть вы говорили, что где-то в 2004 году вы узнали об этой встрече? То есть вы знали об этом, когда вы готовили ваши свидетельские показания?
О.: Ну, конечно, знал. Я знал, что они встречались в это время на Кап д’Антиб. Но я не привязывал свои свидетельские показания к тому, что собирался говорить господин Березовский в своих свидетельских показаниях. Вы что, намекаете, что я подгонял свои показания к тому, что собирался сказать господин Березовский?
В.: Да, именно это я утверждаю.
О.: Но это, мне кажется, не совсем правильно, господин Сампшн.
В.: Вы работали над этим делом четыре года после того, как вы приехали в Англию. И никоим образом вы в своих свидетельских показаниях не могли сказать что-либо, что не соответствовало бы тому, что господин Березовский говорил в своих свидетельских показаниях.
О.: Я не знаю, я никогда не проводил сравнение между тем, что я говорю в своих показаниях, и тем, что Борис говорит в своих свидетельских показаниях. Давайте мы их проверим, сравним, попытаемся проанализировать. Могут быть несоответствия, когда мы говорим об одних и тех же событиях, мне кажется, мы большей частью совпадаем в том, что мы говорим.
В.: И то же самое относится к показаниям, где вы заявляете, что господин Березовский вам сказал в 2004 году, что необходимо было подождать до того момента, пока господин Глушков уедет из России, и только потом подавать в суд?
О.: Да.
В.: И это еще одно показание, которое вы сделали, чтобы поддержать позицию Березовского. Не так ли?
О.: Это то, что господин Березовский мне сказал. Я ничего не подтверждаю. Я просто повторяю его слова. Это мне сказал Борис. Господин Сампшн, я здесь не обманываю, я даю показания настолько, насколько я помню. Я не пытаюсь отмывать Бориса дочиста или кого-то еще.
В.: Я понимаю, господин Дубов.
О.: Большое спасибо.
В.: Но когда вы составляли собственные свидетельские показания, вы позволили себе руководствоваться, в частности, тем, что господин Березовский вспоминал о хронологии. Вспоминая, другими словами, конкретные даты, вы находились под влиянием того, что другие ранее сказали о сроках. Это так, не правда ли?
О.: Господин Сампшн, во-первых, это абсолютно неправильно. И второе – я не тот человек, кто легко следует чьим-либо указаниям.
В.: Господин Дубов, вы хотите сказать, что вы готовили свои свидетельские показания и господин Березовский готовил свои в совершенно отдельных помещениях, и каждый из вас не знал, что другой сказал о времени, когда происходили события?
О.: Ну, я знаю, что Борис готовил свои свидетельские показания, даже не читая моих. Не уверен, что он читал мои свидетельские показания раньше. Я, разумеется, видел проекты его свидетельских показаний.
В.: Когда готовили ваши собственные?
О.: До того, как подготовил свои собственные. Я видел также проекты свидетельских показаний Бадри.
Судья Элизабет Глостер: Так. Теперь, господин Дубов, сегодня вечером вы не должны ни с кем разговаривать о ваших показаниях или о деле. Вам понятно?
Свидетель: Вполне.
Судья Элизабет Глостер: Очень хорошо. Так. У меня есть замечание, а именно: господин Рабиновитц, ходатайство, которое вы подали, или, точнее, господин Гиллис подал, по поводу перекрестного допроса офицеров пограничной службы, как обстоят дела с этим?
Г-н Рабиновитц: Могу я поручить это господину Гиллису?
Судья Элизабет Глостер: Да, разумеется. Господин Гиллис.
Г-н Гиллис: Ваша Честь, мы получили ответ от должностных лиц пограничной службы, где говорится, что они не могут предоставить нам информацию о порядке сбора данных или предоставления данных, касающихся штампов. Есть еще один или два запроса, которые мы еще готовимся сделать и которые, как мы надеемся, мы сможем разрешить в ближайшие день-два, и тогда мы сможем доложить, будем ли мы настаивать на своем ходатайстве.
Судья Элизабет Глостер: Что ж, мне нужны заявления по этому вопросу, потому что это, очевидно, повлияет на мое решение о том, каковы будут последствия, если я вынесу такой приказ. Мне нужно точно знать, как обстоят дела, прежде чем я приму решение.
Г-н Сампшн: Ваша Честь, мы не вполне довольны резюме этого письма. Дело, по-видимому, в том, что данные пограничной службы о въезде и выезде из России регистрируются автоматически в процессе пропуска паспорта через автоматическое считывающее устройство. Так что это не та процедура, где требуется вмешательство человека.
Судья Элизабет Глостер: Ну что ж, вероятно, мне нужно будет проверить те данные, которые вам предоставили. Очень хорошо. Всех устраивает начало в 10:15? Так, очень хорошо. Тогда в 10:15.
Среда, 19 октября 2011 г.
Юлий Дубов (продолжение), Наталья Носова, Александр Гольдфарб (10:15)
Судья Элизабет Глостер: Извините, что я заставила вас ждать, но у меня было слушание по другому делу, на котором я должна была присутствовать. Господин Дубов, вы еще под присягой?
Г-н Сампшн: Господин Дубов, вы несколько раз в конце ваших показаний рассказываете о политическом влиянии господина Абрамовича. Между параграфами 87 и 90 вы говорите, что господин Абрамович в феврале 1999 года позвонил вам и попросил прийти в его кабинет в «Сибнефти», а потом он повез вас в Кремль, чтобы вам показали ордер на обыск офисов «ЛогоВАЗа». Это так?
О.: Нет. Это не так. Мне никогда не показывали ордер на обыск. Господин Сечин на самом деле показал мне рукописную записку… (по-моему, даже карандашом, а не ручкой) показал, а потом забрал.
В.: То есть вы пишете, что вам показали листок бумаги, на котором было написано, что Генпрокуратура выдала ордер на обыск офисов, кабинетов «ЛогоВАЗа». Это было, когда президентом был Ельцин?
О.: Да, совершенно правильно.
В.: Вы знаете, что нельзя просто так прийти в Кремль и пообщаться с высокопоставленными членами президентской администрации, что нужны пропуска заранее и так далее?
О.: Господин Сампшн, когда вы говорите, что пропуска нужно оформлять заранее, что вы имеете в виду? 15 минут достаточно для того, чтобы получить пропуск?
В.: Нет.
О.: А вы уверены?
В.: Господин Абрамович вообще не знал, будете вы свободны в этот день или нет, если он позвонил вам прямо перед поездкой в Кремль и пригласил вас.
О.: Ну, во-первых, всем было известно, что в основном я проводил время в Москве. И на самом деле он позвонил мне не по городскому телефону, а по мобильному.
В.: Господин Абрамович показывает в своих показаниях, что этого случая никогда не было.
О.: Господин Сампшн, мне очень не хочется говорить, что господин Абрамович говорит неправду. Но поскольку вы заставляете меня это сказать, то я утверждаю, что он говорит неправду.
В.: Как вы поняли цель этого посещения Кремля?
О.: В то время, я так понял, что цель визита в Кремль заключалась в том, чтобы я получил эту информацию напрямую от господина Путина через господина Сечина.
В.: Далее в ваших показаниях вы утверждаете, что господин Аминов где-то в 2001 году рассказал вам, что господин Абрамович помогал в подборе членов правительства господина Путина, в том числе участвовал в назначении Устинова, генерального прокурора, министра энергетики и ядерной энергетики и министра транспорта. Правильно?
О.: Это было общеизвестно в России в то время. Господин Сампшн, все мои показания по этому вопросу – это слухи, это косвенные знания. Я не мог иметь прямых знаний по этому вопросу. Эту информацию я получал в основном от своих источников в правительственных структурах, от СМИ и от господина Аминова. Но все это непрямые знания. Очень трудно получить прямые доказательства влияния господина Абрамовича как во время правления господина Путина, так и до того. Нет подписанных документов, которые гласили бы: «Я, Роман Первый, настоящим назначаю нижеуказанного на пост моего верного генерального прокурора». Таких документов нет, и вы их никогда не найдете. Но я считаю, что определенные выводы о роли Романа в правительстве Путина можно сделать из показаний вашего клиента, и это намного более удовлетворительно, чем то, что я здесь говорю.
В.: Ну хорошо. Давайте мы подождем, пока он будет давать показания. Спасибо, господин Дубов.
Судья Элизабет Глостер: Кто-нибудь еще желает задать вопрос свидетелю?
Г-н Рабиновитц: У меня нет вопросов к господину Дубову.
Судья Элизабет Глостер: Всем спасибо.
Свидетель удаляется.
Доктора Наталью Носову приводят к присяге.
Судья Элизабет Глостер: Садитесь, пожалуйста, если вам удобнее сидя.
Г-н Рабиновитц: Доброе утро, доктор Носова. Прежде чем мы начнем, я хочу подтвердить, что у вас нет с собой никаких электронных средств связи.
О.: Ничего нет.
В.: Вставать вам не обязательно, можете сидеть.
Г-н Сампшн: Доктор Носова, работали ли вы для господина Березовского с 1991 года?
О.: В конце 1991 года я пришла к нему в «ЛогоВАЗ» и стала его заместителем по финансам. Он был генеральным управляющим в то время, а меня пригласили в «ЛогоВАЗ» на место заместителя генерального управляющего «ЛогоВАЗа».
В.: С тех пор вы постоянно работаете для господина Березовского?
О.: Да.
В.: Означает ли это, что, когда он покинул Россию в 2000 году, вы последовали за ним во Францию, а потом в Англию?
О.: Я не была рядом с ним все время в эти годы, он был во Франции, потом он переехал в Англию, я же смогла приехать в Англию в 2002 году.
В.: Когда вы приехали в Англию, купил ли господин Березовский дом, который назывался Heath Lodge in Iver, для того чтобы вы там жили?
О.: Да, это так.
В.: И вы до сих пор там живете?
О.: Да.
В.: А какую работу вы выполняли для господина Березовского с тех пор, как он покинул Россию?
О.: Я консультировала его относительно финансовых аспектов его новых инвестиций и относительно его бизнеса в целом.
В.: Какие функции вы выполняли в связи с этим делом?
О.: Я помогаю господину Березовскому с этим иском. Потому что мне известна история, контекст, и я очень хочу, чтобы в ходе этого судопроизводства суд узнал истину.
В.: Вы говорите, что вы помогаете ему в ходе этого судебного разбирательства. Скажите, пожалуйста, в какой форме вы предоставляете эту помощь?
О.: Как я уже упомянула, мне известен контекст истории. Не так много людей осталось, которые знакомы с историей вопроса. Я также, не забывайте, была близка с Бадри тоже. Бадри с нами больше нет. Я знакома с львиной долей этой истории, такова моя роль.
В.: Доктор Носова, что вы на самом деле делаете в связи с этим судебным разбирательством, конкретно, какие действия вы выполняете?
О.: В общем, роль управляющего, роль руководящая, я объясняю информацию, которая поступает господину Березовскому.
В.: Участвовали ли вы в сборе доказательств?
О.: Конечно. Вы знаете, проблема, с которой сталкивается господин Березовский, – огромное количество документов было утеряно в ходе различных рейдов, обысков, в ходе переезда из России во Францию, в Англию. Но тем не менее остается какое-то количество документов.
В.: То есть вы занимаетесь тем, чтобы отыскать соответствующие нужные документы, имеющие отношение к этому спору?
О.: Я лично не хожу и не разыскиваю эти документы. Большие команды юристов работают по этому делу. А когда старый документ выявляется, иногда людям трудно понять его значение и важность.
В.: Правильно ли я понимаю, что, когда появляются новые документы, вы обсуждаете их и объясняете их господину Березовскому, это так?
О.: На самом деле я объясняю не только господину Березовскому: иногда его юристы обращаются за разъяснениями, иногда в нашем внутреннем кругу мы обсуждаем, что это такое, к какому проекту что относится. Что это были за люди, которые участвовали в этом проекте, кто мог бы дать дальнейшие пояснения, и так далее. Помимо этого, имеются и финансовые аспекты: когда были сделаны платежи. Нужно реконструировать, восстановить, за что были сделаны эти платежи.
В.: Вы пару минут назад сказали нам, что существовало много аспектов, контекстов истории, фактов и что вы были практически единственным человеком, который еще остался и мог о них говорить. Если вы являетесь одним из тех немногих людей, которые были знакомы с фактами и контекстом, историей, то вам, наверное, было совершенно очевидно, что вы будете, скорее всего, привлечены в качестве свидетеля во время данного судопроизводства?
О.: Да, я согласна.
В.: Ваш муж, Майкл Линдли, возглавляет ли он отдел работы с частными клиентами в Streathers?
О.: Да, это так.
В.: А какова была его роль в подготовке к этому процессу?
О.: У него как бы управляющая менеджерская роль в этом судебном споре.
В.: Он также был на встречах с господином Патаркацишвили и господином Березовским в поместье Даунсайд в июне 2007 года вместе с вами?
О.: Да, он там был, но я не знаю, в какой роли.
В.: То есть вы просто там с ним встретились и сказали: «Ой, как странно, что ты тут тоже»?
О.: Не то что я на него наткнулась, я знала, что он там будет.
В.: Ну, конечно, вы должны были знать, почему он там присутствовал.
О.: Наверное, вы лучше у него спросите, почему он там был. Но насколько я помню, Борис ценил его мнение по многим вопросам.
В.: Ну, насколько нам известно, вы и господин Линдли вступили в договор, что вы получите по одному проценту от тех сумм, которые будут получены господином Березовским, если это слушание будет успешно закончено в его пользу?
О.: Да, это правильно.
В.: И недавно нам были переданы экземпляры этих соглашений. Вы в октябре 2009 года их подписали. И вы знали, что вы будете свидетелем?
О.: Это не означает, что мне платят за то, что я свидетель, или за то, что я даю какие-то показания, как господин Сампшн сейчас пытается это показать. Договор был такой. Я предоставляла господину Березовскому в случае его смерти гарантии, что я помогу его семье восстановить его активы. Вот основной смысл этого договора. Господин Березовский добровольно предложил мне это соглашение, и не только мне, но и с другими лицами соглашения он заключал, потому что он очень волновался и хотел, чтобы это разбирательство продолжалось, даже в случае, если с ним что-то случится.
В.: Этот договор и один процент охватывает не только это судебное разбирательство, но и большое количество других судебных процессов по разным активам, по которым господин Березовский подал иски?
О.: Да, потому что огромная доля его активов заморожена в связи с судебными преследованиями. И их невозможно вернуть, получить, если эти слушания не закончатся в английских судах.
В.: Так вот одно из дел – это дело North Shore, по которому вы тоже получите 1 %. В этом случае господин Березовский подал иск на 50 миллионов долларов против господина Фомичева.
О.: Да.
В.: А давали ли вы показания в ходе судебного слушания по North Shore?
О.: Да.
В.: И до того, как вы давали эти показания, рассказали ли вы суду, что вы и ваш муж вместе могли бы получить миллион долларов, если господин Березовский полностью победит?
О.: Меня никто не спрашивал. Ни барристер господина Фомичева, ни судья. Значит, это их не волновало?
В.: Ну как это могло их волновать, если они об этом не знали, потому что вы им не сказали?
О.: Они меня не спрашивали.
В.: То есть вы хотите сказать, что вы рассчитывали, что они вам скажут: «О! Доктор Носова, а случайно не вы подписали соглашение с господином Березовским на процент от выигрыша?»
О.: Господин Сампшн, я давала показания в деле North Shore первый раз в своей жизни. Мне объяснили, что я должна искренне, правдиво отвечать на все те вопросы, которые мне будут заданы. Я именно так себя и вела.
В.: Вы и ваш муж можете получить 140 миллионов долларов на двоих, если господин Березовский выиграет это дело?
О.: Именно так. И я очень надеюсь, что он выиграет.
В.: Я уверен, доктор Носова, что эта надежда намного улучшит качество вашей памяти.
Судья Элизабет Глостер: А вот по ходу слушания сейчас вам что-то платят как бы за время ваше или за что-то такое? То есть единственное ваше вознаграждение – это процент любых присужденных господину Березовскому сумм?
О.: Да.
Г-н Сампшн: Доктор Носова, вы были задействованы в некоторых действиях по подготовке залогового аукциона от 28 декабря 1995 года, не так ли?
О.: Да.
В.: Вы также были вовлечены в ранние стадии плана подготовки в 2000 году перевода активов господина Березовского и господина Патаркацишвили в офшорные трасты?
О.: Да. Эти трасты стали известны под названиями H и O. Вы об этих говорите, да?
В.: Да. Но вы лично не были задействованы в обсуждениях между Березовским и Абрамовичем условий их сотрудничества в «Сибнефти»? Вы только об этом слышали, как вы говорите, или от господина Патаркацишвили, или от господина Березовского?
О.: Я не была вовлечена в дискуссии, которые происходили между ними тремя.
В.: Верно ли утверждать, что вы лично не участвовали в трех аукционах 1996 года, в которых 49 % «Сибнефти» было продано государством?
О.: Нет. Я не была в это вовлечена.
В.: И вы не занимались аукционом, в котором 51 % доли государства был продан в мае 1997 года, после дефолта?
О.: Нет.
В.: И в обсуждениях по поводу приобретения алюминиевых активов в начале 2000 года вы лично не были задействованы?
О.: Нет.
В.: И также вы лично не участвовали в обсуждениях слияния алюминиевых активов с господином Дерипаской?
О.: Нет.
В.: Или в учреждении РУСАЛа?
О.: Лично – нет.
В.: Вы лично были задействованы в продаже доли господина Березовского в ОРТ в 2000 году или вы только от других людей об этом слышали?
О.: В 2000 году я разговаривала с Бадри постоянно об этом, особенно когда Николай был арестован, после ареста Николая я общалась с Бадри каждый день. И каждый день он мне звонил, поскольку очень беспокоился о Николае, и он хотел одежду ему передать, еду, лекарства. У Николая ничего не было. Он был легко одет, у него не было никаких предметов гигиены, не было никаких лекарств, это был очень больной человек. И я все время плакала и говорила с Бадри постоянно. Бадри меня успокаивал. Он говорил, что скоро Николая выпустят, и когда Бадри меня успокаивал, что Николая освободят скоро, он всегда ссылался на Романа Абрамовича.
Г-н Сампшн: Доктор Носова, я об этом вас в свою очередь спрошу.
О.: Да, хорошо.
Г-н Сампшн: Вы лично не участвовали в сделке «Девонии»?
О.: Нет.
В.: И вы лично не участвовали в продаже второго транша акций РУСАЛа в 2004 году?
О.: Я не участвовала в составлении контрактной документации и в переговорах, которые привели к продаже этого транша, но я работала с Борисом, с Бадри, с John Deuss, обсуждая альтернативы, каким образом продать эти 25 %, и я это отразила в своих показаниях.
В.: Показания по этим вопросам, которые вы даете, полностью основаны на том, что сказал вам господин Березовский или господин Патаркацишвили. Время от времени это так?
О.: Господин Сампшн, понимаете, вы создаете картину, как будто все существовало в вакууме. Вакуума не было, поскольку Борис всегда был очень открытым по поводу его обсуждений с Абрамовичем. Он говорил с Абрамовичем, они уйдут в другую комнату, может быть, с другими людьми, а я останусь, и он нам скажет, что они там обсуждали. И потом я смотрела, как проходят переговоры с ними, я видела, как люди себя ведут после этого, следила за их поведением. Мне много говорил Бадри. Я была к нему очень близка, и я слышала, что всякие вещи происходили, там какие-то дивиденды получали от РУСАЛа, от «Сибнефти», деньги приходили. Нельзя сказать, что если вас не было на встрече в отеле «Дорчестер» или на каких-то встречах, то вы ничего об этом не знаете. Моя позиция состоит в том, что я об этом достаточно много знаю. Так что можете меня спросить. Например…
Судья Элизабет Глостер: Это достаточно, следующий вопрос.
Г-н Сампшн: Доктор Носова, я пока еще ничего не предполагаю, я пытаюсь различить то, что вы знаете лично, и то, что вам сообщили господин Березовский и господин Патаркацишвили. Насколько я понимаю, ваш последний ответ о том, что вы знаете, заключается в том, что вы узнали все от господина Березовского или от господина Патаркацишвили?
О.: Я не согласна с вами. Я пытаюсь объяснить госпоже судье. Вот, например, первый аукцион. Декабрь 1995 года. На право управления 51 % «Сибнефти». Это был самый важный аукцион, гораздо важнее, чем все остальные аукционы по 49 % и аукцион 1997 года, когда 50 % было выставлено. Важный прежде всего потому, что, согласно соглашению между Березовским, Бадри и Абрамовичем и его командой, они получили контроль активов и денежных потоков «Сибнефти».
В.: Нам были предоставлены вчера поздно вечером ваши последние свидетельские показания, где вы говорите, что господин Патаркацишвили вам сказал за завтраком в отеле «Георг V» в Париже, где-то через семь или десять дней после того, как был арестован господин Глушков, что произошла встреча на Кап д’Антиб между ним, Березовским и Абрамовичем. Вы знаете, не так ли, что отель «Георг V» отражает в своих записях, что господин Патаркацишвили там оставался между 13 и 16 декабря? Вы знаете это?
О.: Нет, не знаю.
В.: Утверждаете ли вы, что вы составили свои старые свидетельские показания, не зная о записях перемещений господина Патаркацишвили?
О.: Ну, я перемещениями не занимаюсь и записями этих перемещений. Это не моя роль.
В.: Вы должны были знать, госпожа Носова, что записи перемещения отражают тот факт, что господин Патаркацишвили находился в Париже в то время.
О.: Я об этом не знала, но я знала, что он был, потому что я с ним там встретилась.
В.: Вы знали, что он там был, потому что его перемещения в декабре были отслежены день за днем в документах по данному делу. Поэтому вы знали.
О.: Я с вами не согласна.
В.: В качестве менеджера данного разбирательства вы читали вступительное заявление сторон?
О.: Пожалуйста, не зовите меня менеджером, не называйте меня менеджером в единственном числе.
В.: Хорошо. Одним из менеджеров. Вы читали вступительное заявление сторон?
О.: Да, читала.
В.: И эти документы совершенно четко представили, не так ли, что была большая проблема по поводу нахождения господина Патаркацишвили, Березовского и Абрамовича в декабре 2000 года. Где же они находились?
О.: Именно по этой причине, госпожа судья, я стала готовиться к сегодняшнему дню, и я прочитала еще раз свои показания и поняла, что встреча, на которую я ссылаюсь в старых показаниях для получения убежища Глушковым, и встреча, на которую я ссылаюсь в моих основных показаниях для данного разбирательства, это одна и та же встреча на самом деле. Я поняла, что эта встреча, о которой мне сказал Бадри, когда я с ним встретилась во Франции, я вспомнила, что это был отель «Георг V», это была встреча за завтраком.
Судья Элизабет Глостер: То есть только когда вы готовились перед дачей показаний сегодня, вы поняли, что вы этот кусочек показаний не упомянули?
О.: Да.
Г-н Сампшн: Доктор Носова, для вас должно было быть очевидным, что существовал большой спор по поводу того, где находились господин Абрамович, господин Березовский и господин Патаркацишвили в декабре 2000 года, не так ли?
О.: Да, я это поняла, но я в организационных вопросах не очень сильна. Кто куда ездит, куда летят самолеты, я вообще не знаю. Мне просто неинтересно, у меня другая специальность, я финансовый менеджер. Мне политика неинтересна, мне интересны судебные расследования.
В.: Доктор Носова, за все годы, которые прошли с декабря 2000 года, у вас было много бесед с господином Патаркацишвили, не так ли?
О.: Да.
В.: И, несомненно, вы часто с ним обсуждали обстоятельства, при которых было продано ОРТ. Когда вы утверждаете, что это было именно в середине декабря 2000 года, а не в какой-то другой момент времени, когда вам господин Патаркацишвили это сказал, вы полагаетесь на свою память, а не на документ, не так ли?
О.: Я полагалась на мою память, поскольку это был первый раз, когда я встретилась с ним за границей после ареста Николая. И я хотела проверить свою память, так что я паспорт свой проверила, и, действительно, это подтверждает, что я была в Париже в то время. Я приехала в Париж 12 декабря, а вернулась в Москву 20-го… 22-го.
В.: Значит, вы были 10 дней в Париже?
О.: Насколько я помню, в конце этого периода я поехала в Лондон на несколько дней.
В.: Доктор Носова, посмотрите, пожалуйста, на ваши вторые свидетельские показания. Параграфы 289–290. Вы говорите: «После ареста Николая Бадри мне говорил каждый раз, когда мы с ним общались, что он и Борис делали все, что могут, чтобы помочь Николаю. И заверил меня, что они добьются его освобождения». Это ссылка на обсуждение с господином Патаркацишвили в декабре 2000 года и, возможно, после декабря также?
О.: Нет, это ссылка на обсуждения, которые у меня были с господином Патаркацишвили в первый же день, после того как Николая арестовали. Речь шла не только о его освобождении, мы хотели просто передать ему теплую одежду, поскольку, когда его арестовали, он был очень легко одет. И мы узнали, что в камере температура была 12 градусов, а это был декабрь. И Бадри начал переговоры с работниками тюрьмы «Лефортово», чтобы передать джемпер. И еще вот что я вспомнила. Он по телефону мне объяснил, что они отказались, поскольку им сказали, что Николая необходимо держать в жестких условиях. И когда я встретилась с ним в Париже, он упомянул, что он предложил 50 000 долларов, просто чтобы передать Николаю джемпер. И все равно отказали. Я где-то уже это упоминала. Я также сказала, что он мне позвонил и сказал об этом. И я стала думать: «Нет, он не мог мне по телефону этого сказать». И я сказала, что да, именно на этой встрече в Париже он тоже мне это сказал. И он всегда ссылался на господина Абрамовича как на человека, от которого зависит это освобождение. И более того…
В.: Доктор Носова, обсуждение с господином Патаркацишвили передачи теплой одежды для господина Глушкова произошло на самом деле в январе 2001 года, не так ли? После того как Патаркацишвили вернулся в Москву, и вы также вернулись в Москву?
О.: Нет.
В.: До того момента, пока господин Березовский не сделал свои шестые российские показания 14 сентября 2011 года, он утверждал, что встреча на Кап д’Антиб произошла вскоре после Рождества. Вы знаете об этом?
О.: Да, я об этом слышала.
В.: Показания, которые вы только что предоставили, они бы и не вписывались в изначальную историю господина Березовского.
О.: Ну, у меня не было цели, чтобы все вписывалось. Я просто вам говорю, что я смогла вспомнить.
В.: Вы читали его шестые показания?
О.: Не помню. Может быть, читала. Но опять же эти показания о тех вещах, в которых я не участвовала. Это не мое, все эти судебные расследования, кто куда летел, даты, и я вообще… Даты, у меня от них начинает голова кружиться.
В.: Пожалуйста, посмотрите на шестые свидетельские показания господина Березовского, они находятся в папке D4. Сейчас вам ее передадут. 9-я закладка. Нашли? В этих свидетельских показаниях господин Березовский, после того как он до этого говорил, что встреча произошла незадолго до Рождества, утверждает, что «в свете вышеизложенного» он имеет в виду записи перемещений, путешествий и считает, что встреча с господином Абрамовичем произошла 7 декабря или около того, но не исключает возможности того, что он сделал две поездки в Соединенные Штаты между 16 и 26 декабря и что эта встреча произошла в какое-то время между этими двумя датами. Вы видите, что он говорит?
Конец ознакомительного фрагмента.
Текст предоставлен ООО «ЛитРес».
Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию на ЛитРес.
Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.

Поиск по этому блогу

Мир Книг

Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12

Купить на ЛитРес

Комментарии

Отправить комментарий

Популярные сообщения из этого блога

День, когда я перестала торопить своего ребенка. История современной мамы, которая научилась успевать главное

Сила Киски. Как стать женщиной, перед которой невозможно устоять

Пять четвертинок апельсина